Где проходят красные линии, чего больше всего на свете боится Запад, у кого в Европе уже открываются глаза, ответил Президент Беларуси

О войне и мире, реакции Минска на возможную агрессию, ядерном оружии и красных линиях рассказал Президент Беларуси Александр Лукашенко в интервью телеканалу "Россия 1". 14 июня оно вышло в эфире популярной общественно-политической программы "60 минут". Позиция белорусского лидера неизменно вызывает большой интерес. Александр Лукашенко честно и принципиально высказывается по сложным вопросам геополитики и происходящему в регионе. Как заявил наш Президент, уже есть большие предпосылки для окончания войны в Украине, размещение тактического ядерного оружия в Беларуси - ни что иное как сильный аргумент и сдерживающий фактор, чтобы остудить горячие головы. А еще глава государства отметил, что Минск, как и прежде, лоббирует мир, но готов ко всему и без колебаний ответит на любую агрессию. Своим напором и резкостью Ольга Скабеева - журналист телеканала "Россия 1" - запомнилась многим по политическим репортажам. Сегодня она бодрит российский эфир в программе "60 минут": острые вопросы, колкие ремарки - ее фирменный стиль. Харизма имеет большое значение в журналистике, но при такой встрече, как говорится, имидж ничто. Президенту легко общаться с российскими медиаакулами, в том числе и потому, что позиция Минска с момента начала СВО предельно честная. Александр Лукашенко: Когда-то давно-давно (когда мы с Путиным как-то спорили - газ, нефть, молочные войны) я сказал, что не надо нам друг против друга воевать. Придет время, когда спина к спине будем стоять и отстреливаться. Твои коллеги, особенно в России: "Хи-хи, ха-ха. Как отстреливаться?" А сегодня? А сегодня отстреливаемся, стоя спина к спине. "Честно признаюсь, никогда передо мной руководство России не ставило вопрос, в том числе Путин, чтобы я ввязался в эту операцию. Но я тогда бросил такую крылатую фразу - тоже так скептически, особенно ура-патриоты восприняли у вас - я говорил: "Мы не позволим стрелять в спину русскому человеку". Было сказано. Это наша роль в этой войне", - сказал Президент. Ольга Скабеева в свою очередь заметила: "Разные были времена. Но у нас в России все бесконечно Вам благодарны. Иной раз складывается ощущение, что Россия одна против не просто блока НАТО - 51 государство помогает Украине. И вот есть такой брат, друг, товарищ - это, конечно, дорогого стоит". "Здесь нет ничего необычного. Мы имеем с Российской Федерацией договор, по которому у нас фактически единая армия. Мы ругались, дрались по всем направлениям, но Вооруженные силы сохранили единство. И все, что прописано планом (а план не секретный, мы Западу об этом говорили), мы соблюдаем и выполняем", - подчеркнул белорусский лидер. Ни на кого не нападаем, но всегда готовы постоять за себя. Усиление на Западе Союзного государства - это реакция на неприкрытые сигналы альянса. НАТО стягивает к нашим рубежам технику и контингент и, не стесняясь, проводит учения по всей Европе в целом и в Польше, и Прибалтике в частности. Александр Лукашенко: У нас с Польшей, Латвией, Литвой граница 2,5 тысячи километров. Ее надо закрыть. Кто сегодня гарантирует, что у нас нет оттуда угрозы? Оказывается, есть. Очумелые натовцы проводят учения. Нас упрекают, что мы ядерное оружие под совещание НАТО в Вильнюсе подтягиваем, а они учения проводят - десятки тысяч человек участвуют со всего блока НАТО. Поэтому то направление очень опасное. Я не пророк, но в Украине мы закончим эту войну. К этому уже большие предпосылки. Но дальше нам эти очумелые с Запада слишком много проблем создадут. И если только они эти линии (как любят говорить) перейдут, будет им очень больно. О красных линиях еще будет сказано позже, но сначала о том, что маячит на горизонте. А там третья мировая война. Об этом уже даже не шепчутся - все опасения давно звучат вслух. В то же время Александр Лукашенко заметил, что Запад, несмотря на свои шаги, на самом деле жутко боится новой масштабной войны. "Я встречался с людьми, которые не последнюю роль играют в этом и принимают радикальные, кардинальные и окончательные решения в случае "если". Они больше всего боятся (и об этом искренне все говорят) ядерной катастрофы. Они боятся применения ядерного оружия в Украине. Это естественно. Мы тоже не хотим, тоже боимся. Потому что это может привести, как специалисты говорят, к всемирной катастрофе, и шарик может с орбиты сойти, если это все оружие взорвется", - сказал Президент. Глава белорусского государства считает, что Россия может применить ядерное оружие, если враг вторгнется на ее территорию, и эта агрессия будет угрожать существованию государства. "С угла же только вперед можно выйти. Вот тогда ждите", - сказал он. Александр Лукашенко убежден, что пока есть возможность, необходимо договариваться. Однако Запад, по его словам, не позволяет Украине идти на переговоры. Александр Лукашенко: Хотя я уверен и имею такую информацию, что в Украине сегодня подавляющее большинство людей хотят прекратить войну, в том числе военных, которые воюют, гибнут там. Но есть распиаренная верхушка во главе с Володей Зеленским. Он сейчас "герой", шастает по всему миру. Его целуют, обнимают и так далее. Я думал, он умнее. У нас же есть пример Горбачева: целовали - и что получили? Точно так будет у него. "И потом. В Украине люди хотят жить. Что бы там ни было, мы потом разберемся, кто виноват. Это тоже будет не в их пользу. Но сейчас надо прекратить войну, чтобы люди не гибли", - считает Президент. Дорого и больно дается Киеву контрнаступ. Бессмысленный и беспощадный. Цифры украинских потерь впечатляют. Ладно бы только  Leopard и Bradley пропадали, но гибнут люди. "Контрнаступ 4-5 числа начался. Мы даже не заметили. Ну, вы не заметили. Мы это наблюдаем, видим, что там происходит. Так вот, за это время украинцев погибло под 40 тысяч. Погибло! И больше 100 тысяч ранено. Почти 120-150 тыс. (потерь - ред.). И Bradley  горят, и Leopard горят. Точно так же, как наши с советских времен танки. Но что удивительно, россияне научились воевать. Контрнаступление, идет кулак, там 30-50 танков, люди идут тысячами - контрнаступление идет, ему же надо перед Вильнюсом продемонстрировать все это - и они не доходят даже до переднего края российской обороны", - сказал белорусский лидер. Ольга Скабеева: "Почему? Натовцы разучились воевать?" Александр Лукашенко: "Нет, Россия научилась воевать". Эксперты называют это последним шансом для Зеленского - Киеву нужно проявить себя, чтобы рассчитывать на дальнейшую подпитку и накачку. Но, кажется, европейцы начинают прозревать. Александр Лукашенко: Не будут накачивать еще и потому, что ситуация складывается и у них непросто. Вы посмотрите, Европа вся поднялась. Вот если бы тебя (Ольгу Скабееву - ред.) спросили месяц назад, что Украина будет вести экономическую войну против Польши и других, ты бы не поверила. Посмотри, на границе выстроились и не пускают туда ни сало, ни свиней, ни поросят. "А, вы наше зерно не взяли - ну так нечего вам делать в Украине, воющей стране". То есть уже между ними трения пошли. В европейских странах и США все больше набирает обороты движение протеста против миллиардных вложений в украинскую оборону. "Этого бедного Шольца крутят как хотят, хотя все немцы понимают, что это все во вред. Что вам не хватало? После той войны с нами дружить, работать, в России брать за полцены ресурсы и быть одной из ведущих экономик мира - чего вам не хватало? Немцы же не идиоты, они это понимают. Осознание приходит в эту огромную толпу, массу людей", - подчеркнул Президент Беларуси. Он также привел в пример многотысячные митинги в Польше. Там люди начинают задавать вопрос, стоит ли Украина того, чтобы началась третья мировая война. "Они взвесили: на одной чаше весов Украина - как бы там ни было: справедливо или несправедливо. На другой - третья мировая война и уничтожение человечества, - пояснил белорусский лидер. - А то, что Америка уже почувствует, что такое война - это сто процентов. Это того стоит? Нет, это того не стоит. Они уже начинают это понимать". Кстати, решение разместить тактическое ядерное оружие в Беларуси наделало много шуму. Но Александр Лукашенко дал понять - ничего личного. В нынешних условиях у Минска должен быть весомый аргумент. Наличие ядерного оружия не угроза, а убедительный сдерживающий фактор. "Я не просто его (Путина - ред.) просил, я уже требовал: верни мне ядерное оружие. Не надо стратегическое, я же не собираюсь с Америкой воевать. Тактического вполне достаточно. "Искандер" бьет в 500 км и больше. А у него боеголовка ядерная. Так вот, я ему говорю: "Ну, если там у тебя проблема с этими тактическими боезарядами, ты мне вот сюда, в "Полонез", впихни ядерное оружие". Говорит: "Нам легче поставить". А тогда надо поставлять, потому что мы видим ситуацию. Ну и то, что я даже сказать не могу это под камеру. Да, мы договорились. Мы выполняем это. Поэтому целью мы были всегда, нас порвать на куски с 2020 года хотели", - считает Президент. Александр Лукашенко: Против ядерной страны, страны, которая обладает ядерным оружием, никто еще не воевал. У нас ракеты и бомбы - мы получили от России. Бомба в три раза мощнее, чем в Хиросиме и Нагасаки. Но там больше 80 тыс. мгновенно погибло, 250 - от одного удара. А это одна бомба в три раза мощнее. Это, ну, я не знаю, под миллион человек погибнет сразу, не дай бог применять это оружие. Но это все-таки ограниченная территория. Ольга Скабеева: "Я прицеплюсь тогда к вашему слову. Вы сказали, уже получили от России бомбы и ракеты?" Александр Лукашенко: "Ну, не все, потихоньку. Когда получим, завяжем тебе глаза, когда приедешь, без камер. Завезем в хранилище. Как только все завезем, оно будет рассредоточено по Беларуси, у нас же хранилищ этих, как собак в деревне. Серьезно. У нас их было много. Мы их уже сегодня пять-шесть восстановили. И будем больше восстанавливать. И мы рассредоточим. Мы не будем же держать в одном месте". Ольга Скабеева: "А какая договоренность? Если вам кажется, что агрессия – надо будет созвониться с Путиным и?" Александр Лукашенко: Слушай, вот часто слышу - а, вот это российское оружие. Без России ничего он не применит. Слушайте, если начнется война, я чего, буду смотреть по сторонам? Да нет. Снял трубку. Где бы он ни был, он снял. Он позвонил, я снял трубку в любой момент. Даже вот сейчас. Поэтому, что тут за проблема согласовать нанесение какого-то там удара. Это не вопрос. И тут спорить даже нечего. Ну, а тут мы уже договорились. Пусть враги, Оля, трепещут! Если уж кто и идет на эскалацию, то точно не Беларусь. Наоборот Минск предельно осторожничает. Это притом, что провокаций хватает. Крепким словом, может, и приложит лишний раз, но Лукашенко точно не из тех, кто будет пороть горячку, если речь идет о безопасности страны. "Мы мирные люди, Беларусь навоевалась. У нас красивая страна, чистая. Россияне с удовольствием едут, - заметил Президент. - Но центр Европы. В этом наша проблема. Туда идут через нас, оттуда идут через нас. Поэтому ситуация непростая, и мы ко всему готовы. У нас достаточно мощи для того, чтобы ответить". Александр Лукашенко: Я не позволю (мы создавали здесь, корячились четверть века, вместе с белорусским народом создавали независимое государство) отдать 10 млн на растерзание. А россиян сколько здесь? Еще миллиона три постоянно. Вот 13 млн, я за них отвечаю. Поэтому без колебаний, если только будет совершена против нас агрессия. "Вылазки на границе - это еще не агрессия? Атака в Мачулищах - это еще не агрессия?" - уточнила журналистка. "Нет, это далеко еще не агрессия. С такими "мачулищами" мы справляемся и справимся. И с границей тоже. Это провокации", - отметил Александр Лукашенко. Даже события в Белгородской области России, по его словам, это еще далеко не агрессия. "Это очень ощутимая, сильная провокация, где мы недорабатываем, - сказал он. - Сейчас начали дорабатывать. Впряглись в эту проблему". Президент рассказал, что в СМИ попадает мало информации, но Беларусь и Россия совместно работают в этом направлении, пресекая различные угрозы. Так, недавно спецслужбы выявили и вели диверсанта, а потом, чтобы не упустить, задержали его в Смоленске. Спецслужбы и военные начеку. Ситуация напряженная, и "вспыхнуть" может от малейшей искры. Иногда кажется, что красные линии Запад переходит давно и регулярно. Александр Лукашенко: Никогда нельзя, говоря о красных линиях, их рисовать, потому что жизнь меняется, и линии двигаются то вперед, то назад. Они всегда есть и у нас, и у них. У россиян и у украинцев. Но политически лучше не озвучивать, какие они: жизнь это меняет. Красные линии для меня - это полномасштабная агрессия. С любой стороны сейчас, кроме России, естественно. А вот Прибалтика, Польша и Украина... Глава государства уточнил, что военные классифицируют акты агрессии: "Вот если они войсками перейдут границу, не этими отрядиками (диверсионными группами. - Прим. ред.), и начнут войну - это агрессия". Такая обстановка в регионе вынуждает лидеров Беларуси и России быть постоянно на связи. Александр Лукашенко рассказал, что помимо переговоров с глазу на глаз и созваниваются с Путиным часто. Кстати, и Зеленскому на старте СВО тоже был телефонный звонок. Разговор был организован младшим сыном Лукашенко. Продолжение этой истории известно - переговоры на юге Беларуси, которые потом по указке американцев перенесли в Стамбул. Александр Лукашенко: Путин мне передает документ, который был парафирован делегациями. Нормальный, даже по Крыму - аренда там какая-то длительная, по Донбассу, на востоке… Нормальный договор. Если бы это сейчас (а сейчас уже невозможно, сейчас это уже территория России по Конституции), а был нормальный проект, и уже договаривались, что МИДы парафируют и дальше должны определиться главы государств, подписывают и прочее. Хороший был процесс, но они от него отказались. Глава государства рассказал, что его младший сын Николай сейчас учится в Пекинском университете, но до сих пор подталкивает к организации переговоров. "Говорю: я понимаю, но ты еще не все понимаешь", - добавил Президент. В то же время он обратил внимание, что Западу в этом процессе верить нельзя. Даже Минские соглашения для них оказались всего лишь паузой, чтобы за прошедшие годы успеть нарастить военную мощь в Украине. "Здесь только может быть одно. Если мы договариваемся о мирном процессе, война останавливается, никакого движения: ни танков, ни военных. Как только переброшены, я считаю, что мы должны применять ядерное оружие. Только так с ними можно разговаривать", - убежден Александр Лукашенко. Будучи политическим обозревателем не один год, Скабеева отлично знает, как много зависит от личности в большой политике. Не все лидеры своими поступками вызывают уважение - Зеленский точно не из их числа. Один из вопросов главе государства касался его отношения к персоне Владимира Зеленского, которого он назвал "гнидой", рассказывая о попытке диверсии в отношении самолета А-50 на аэродроме Мачулищи и задержании виновных. "У меня нет к нему какой-то озлобленности, - сказал Александр Лукашенко, отвечая на вопрос Ольги Скабеевой. - Если бы на его месте был Путин, я бы на него был злой, потому что человек соображает, что он делает, он знает, что такое война, он военный человек". "Володя Зеленский - он не специалист, не профессионал, хотя он за это время вырос, он вкусил этой должности до СВО, поэтому он должен был понимать, - продолжил глава государства. - Если ты в эту телегу впрягся, так ты уже отвечай". Александр Лукашенко считает, что за время своего президентства Владимир Зеленский "кое-что уже усвоил, поэтому и спрос с него должен быть". По словам Президента Беларуси, Владимир Путин, когда речь заходит про Зеленского, также говорит о нем без злобы и, в принципе, без особых эмоций: "Путин безразлично к нему относится, как будто его нет. У него такая же точка зрения по Зеленскому, как у меня: что этот человек не знает, что творит". Белорусский лидер в интервью подчеркивал, что готов ко всему. А поймет ли белорусское общество его действия в случае чего? Такой вопрос задала Ольга Скабеева. Александр Лукашенко: Если начнется война, я никакое общество ничего спрашивать не намерен. Это война, я должен принимать решение. Общество, избирая Президента по Конституции, знало, что это он принимает решение и как главком, главнокомандующий, отдает команды и распоряжения. А если я буду ходить где-то по городам и прислушиваться правым, левым ухом, кто и что сказал, так в течение пары месяцев Беларуси не будет, как это было тогда. В этом весь Президент Лукашенко - может чересчур эмоционально, но всегда честно, как есть, и всегда с желанием договариваться, а не конфликтовать. Стремление к миру и диалогу - всегда красной нитью в белорусской политике. Уже если и есть у нас свои линии, то только такие. Читайте также: Лукашенко подписал указ по повышению эффективности работы госструктур с гражданами и субъектами хозяйствования Лукашенко: Никакого колебания по применению ядерного оружия не будет в случае агрессии против нас Лукашенко о слухах про свое здоровье: Я еще жив и жить буду!