О мире, Украине, возможности переговоров, ядерной опасности, об отношениях с Путиным и о вагнеровцах. Об этом спрашивали у Президента журналисты со всего мира. Наши и зарубежные. Приглашены к разговору были два десятка репортеров из США, России, Великобритании, Франции, Катара, Саудовской Аравии.
Тут без какого-либо географического подтекста. Это представители тех медиа, которые из разных концов света настойчиво слали - нет, не просто сигналы, а заявки на интервью с белорусским Президентом. Не сдавались. Уж очень много сегодня информационного шума и вокруг ЧВК и вокруг размещения ядерного оружия, вокруг контрнаступа.
Не меньше и надежд на мир. Это чувствовалось по разговору. Александр Лукашенко владеет повесткой - без оглядки на тайминг 3,5 часа отвечал на вопросы. Подробности - у Натальи Бреус.
Неудобных вопросов для белорусского Президента просто нет! О чем свидетельствует и приглашение журналистов, которые за такими, пусть и безуспешными попытками обескуражить, застать врасплох, были замечены раньше.
"О, Стивен, рад видеть тебя здоровым, помолодевшим", - обратился Президент Беларуси к журналисту BBC Стивену Розенбергу.
Да, многих из зарубежных журналистов Александр Лукашенко знает лично. Если помните, и Стивен Розенберг из BBC, и Мэтью Чанс из CNN обогатили профессиональные портфолио интервью с белорусским Президентом.
"Мы шокированы ответами", - поделился впечатлениями журналист CNN Мэтью Чанс.
Именно такими словами он начал свой репортаж из Дворца Независимости. "Мы потрясены ответом Александра Лукашенко", - сказал Мэтью Чанс. То есть они потрясены правдой, которую Александр Лукашенко абсолютно спокойно и честно озвучил.
"Насколько я на сегодняшнее утро информирован, бойцы ЧВК "Вагнер" находятся в своих постоянных лагерях, где они находились после вывода с фронта. Что касается Евгения Пригожина, он находится в Питере. Может, в Москву уехал, но на территории Беларуси его нет", - сказал Александр Лукашенко на встрече с представителями иностранных и белорусских СМИ.
Складывалось ощущение, что сенсацию сделали бы из любого ответа Лукашенко по этой теме. Что, впрочем, и произошло в зарубежных СМИ. Сказал бы - "Вагнеровцы в Беларуси! Аларм!" Но прозвучало: их нет, а появятся ли, будет зависеть от руководства России и самого ЧВК. Тоже тревога! Журналисты не успокаивались.
"Никаких рисков от размещения ЧВК "Вагнер" в Беларуси, если это произойдет, я абсолютно не вижу. Это не тот случай, которым меня со всех сторон пытаются напрячь. Я понимаю, почему напрягают: если ЧВК "Вагнер" появится в Беларуси, все соседи, в том числе ваше руководство, Соединенных Штатов Америки, понимают, что это очень мощная боевая единица. Поэтому я понимаю, почему вы так топчетесь на этой теме", - сказал Александр Лукашенко.
Стивен Розенберг, ведущий международный обозреватель телекомпании BBC в России поинтересовался, может ли быть, что ЧВК "Вагнер" и Пригожин не приедут в Беларусь.
По словам Александра Лукашенко, на сегодняшний день вопрос передислокации и размещения ЧВК "Вагнер" в Беларуси не решен. Глава государства подчеркнул, что это зависит не от него, а от решения российской стороны и самих вагнеровцев. То есть если не понадобится - на нет и суда нет, будет необходимость - Президент Беларуси свое слово сдержит.
Отвечая на вопрос, в каких рамках в Беларуси будут действовать вагнеровцы, если все же их передислоцируют в страну, и не будут ли они использовать территорию для нападения, Александр Лукашенко сказал: "Мы никогда ни на кого не нападали. Я уже об этом заявлял не один раз. И нападать не собираемся. И с нашей территории никто ни на кого нападать не будет. Если против нас будет совершена агрессия, мы ответим. И если здесь будет ЧВК "Вагнер", они так же, как белорусская армия, будут защищать наши интересы".
По словам Александра Лукашенко, если ЧВК будет размещаться в Беларуси, то с этой компанией будет заключен юридически обязывающий контракт, где все будет прописано.
Зарубежным журналистам даже дали возможность посетить тот самый "палаточный лагерь" под Осиповичами, где якобы, по мнению экстремистских ресурсов, размещаются вагнеровцы. Это бывший военный городок - инфраструктура его и по сей день в сохранности. Кругом палатки - развертывали их для тренировки военнослужащих, а также для выполнения задач территориальной обороны. ЧВК там не было…
Дождемся ли, как сказал Президент, когда наших журналистов пригласят посмотреть размещение французского легиона? Не смешите. Конечно, нет! А вот что ожидаемо, так это то, что попытки внести разлад в отношения союзников продолжатся. И хоть роль Беларуси не навредила России, хватает вбросов об ослаблении и отношений, и политиков.
Александр Лукашенко: Даже не надейтесь на это. Никакого шатания не было. Никакой ослабленности не было. Путин занимался своими вопросами. В такой ситуации и Путин, и любой президент, наоборот, активизируется, собирается, а Путин - тем более (я его характер знаю). Это, наоборот, способствовало его не только собранности, но и его, в хорошем смысле слова, агрессивности, чтобы защитить страну и ответить.
В общем хайпуют на этой теме, пожалуй, не меньше, чем на теме украинского контрнаступа. Уж слишком сегодня все вокруг него вертится. Зеленский не просто так решается на ультиматумы и озвучивает претензии к своим кураторам, которые толкали его на войну.
Александр Лукашенко:
США, прежде всего при поддержке их бездумных сателлитов, Зеленскому железобетонно заявили: "Мы тебя будем поддерживать, вооружать, будем давать деньги столько, сколько надо, никогда не бросим". И тогда у Зеленского появились крылья, он полетел. А что происходит сейчас? Особенно с 4-5 июня - контрнаступ так называемый. Он (Зеленский. - Прим. ред) окончательно понял, что не победит в этой войне. Что этот контрнаступ ничем для него не закончится, кроме гибели тысяч и тысяч людей.
Показать себя перед саммитом НАТО в Вильнюсе? Вопрос один - какой ценой?
"Опасность заключается в том, что если они бросят сейчас, перед 11 июля, чтобы продемонстрировать своим покровителям свою мощь, лучшие подразделения в бой, они окончательно похоронят украинскую боеспособность. Они перемелют там все. Вот над этим надо подумать", - сказал Александр Лукашенко. - Россия нанесет контрудар, а защищаться будет уже украинцам нечем. С той точки до запада дойдут, до Приднестровья, и тогда с государственностью Украины вопрос будет решен".
Беларусь никогда не набивалась в посредники, но всегда делала все, чтобы выйти на мирное разрешение конфликта. Александр Лукашенко сказал: "Ловите момент!" И главное - без всяких предварительных условий.
Александр Лукашенко: Нужно одуматься. Пока на столе пакет переговоров, целый пакет вопросов, по которым можно договориться. Завтра это будет невозможно. Сегодня с Украиной можно разговаривать и достигать каких-то мирных соглашений. После так называемого контрнаступа ситуация изменится, и захотят ли с тобой (руководством Украины. - Прим. Ред.) разговаривать?
"Украинский конфликт не имеет военного решения" - это Зеленский услышал даже от президента Болгарии, который выступает против передачи Киеву запасов оружия и боеприпасов из резервов национальной армии. Переговоры по Украине, может, и зашли в тупик, но из него пока еще есть выход. И хоть прогнозы - дело неблагодарное, Президент Беларуси говорит, как чувствует.
Александр Лукашенко: К осени должна ситуация измениться, и мы начнем говорить за столом переговоров. Возможно. Может, не в сентябре, чуть позже. Не хочу выдавать какую-то информацию, но об этом уже говорят европейцы - Франция, Германия. От этой войны материально теряют больше всего европейцы. А выгодаполучателем является фактически одна страна.
Вопросы войны и мира сегодня волнуют всех. Минск противостоит попыткам втянуть нас в самую "горячую воронку"…
Люк Бенуа Лакруа, руководитель представительства телеканала France Television в России: Вы говорили, что пока не рассматривался вопрос о направлении белорусских солдат, чтобы они сражались бок о бок с россиянами. Что заставит вас рассмотреть этот вопрос?
Александр Лукашенко: Ничто. Даже французы не заставят меня это сделать. Нет необходимости.
В чем опасность и небывалая раньше острота момента? Обороты набирает ядерная эскалация, поэтому предсказуемо часть вопросов касалась именно этой темы. Например, Запорожская АЭС. Киев, считай, открыто анонсирует техногенную катастрофу в регионе.
Александр Лукашенко: У России нет необходимости взрывать Запорожскую АЭС. Она находится в руках россиян. Зачем взрывать?
Вы же сами понимаете, размахивать ядерным чемоданчиком - такое себе удовольствие. Но как сидеть сложа руки и надеяться на лучшее, если на протяжении последних лет мы видим, как Польша (а читай, НАТО) стягивает технику и военных к белорусским рубежам. Очередную переброску затеяли пару дней назад.
"И мне кажется, что война в Украине, специальная военная операция не являются и не будут являться причиной нанесения ядерного удара с какой бы то ни было стороны. Вот если будет агрессия НАТО, к примеру, Соединенных Штатов Америки или блока НАТО, против Беларуси или России, а это значит вторгнуться на нашу территорию, тогда руки развязаны - по Концепции национальной безопасности Россия (считай, и Беларусь, которая сегодня обладает этим оружием), ответит, - заявил Президент Беларуси. - Поэтому я всегда по-народному говорю: вы нас не трогайте".
Размещение тактического ядреного оружия активно обсуждают в СМИ как главный признак агрессивных намерений. Для Минска это совсем не агрессия, а возможность укрепить безопасность и не допустить даже мысли о поползновениях в нашу сторону.
Говоря о сроках перемещения ядерного оружия в Беларусь, Президент заявил: "К концу года точно. Но, я думаю, гораздо раньше мы полностью переместим боеголовки, которые предназначены для этого".
Рассчитывать, что Вашингтон и Брюссель признают ошибки и бесперспективность военного нагнетания было бы наивно. Что ждет мир сегодня, не скажет никто. Но прежним он точно не будет. Существующий миропорядок разрушен, правил нет, у Запада - даже понятий.
Несмотря на то, что актуальная повестка подкидывает массу информационных поводов, иностранные журналисты вспоминали и заезженные темы - штампами грешат даже в самых креативных и "демократических" СМИ.
"Я пока еще о президентских выборах даже не задумывался. Честно. И не планировал. Только в плане рассуждений: а что будет после меня? Только в этом ключе. А так я абсолютно ничего не планировал", - сказал Александр Лукашенко, отвечая на вопрос журналистов об участии в президентских выборах в 2025 году.
А вот как белорусский лидер высказался о своем президентстве и ответил на вопрос о восприятии того, что его называли "последним диктатором Европы": "Если вы думаете, что, находясь у этой власти, я что-то чрезмерное получил, и получил ли вообще, вы ошибаетесь. Ничего подобного. Я работаю на большой, высокой должности, которую мне доверил народ. Работаю. А не властвую".
"Не я же решаю, быть мне у власти или нет", - подчеркнул белорусский лидер, говоря о трех десятилетиях у руля страны.
Зарубежные журналисты спросили Президента о здоровье. Хотя такой вопрос после трех часов насыщенного, предметного и порой острого диалога было слышать даже как-то странно. Как позже написали в свих материалах и Reuters, и BBC, "Лукашенко правит железной рукой", "Держит власть в железном кулаке".
Европейским политикам такой крепкой воли сегодня точно не хватает. Так что, завидуйте молча… Вы можете сказать, что все это пропаганда, гнем свою линию… Но на это лучше всего ответил белорусский лидер: "Лучше быть пропагандистом Лукашенко, чем Зеленским".
Читайте также:
Лукашенко рассказал о сроках перемещения ядерного оружия в Беларусь
Где находятся вагнеровцы, зашла ли ситуация с Украиной в тупик, как контролируется ядерное оружие - разговор Президента Беларуси с журналистами зарубежных и белорусских СМИ
Лукашенко: Если Запад не хочет, чтобы Россия победила в Украине, надо сесть за стол и договориться
О мире, Украине, возможности переговоров, ядерной опасности, об отношениях с Путиным и о вагнеровцах. Об этом спрашивали у Президента журналисты со всего мира. Наши и зарубежные. Приглашены к разговору были два десятка репортеров из США, России, Великобритании, Франции, Катара, Саудовской Аравии.
Тут без какого-либо географического подтекста. Это представители тех медиа, которые из разных концов света настойчиво слали - нет, не просто сигналы, а заявки на интервью с белорусским Президентом. Не сдавались. Уж очень много сегодня информационного шума и вокруг ЧВК и вокруг размещения ядерного оружия, вокруг контрнаступа.
Не меньше и надежд на мир. Это чувствовалось по разговору. Александр Лукашенко владеет повесткой - без оглядки на тайминг 3,5 часа отвечал на вопросы. Подробности - у Натальи Бреус.
Неудобных вопросов для белорусского Президента просто нет! О чем свидетельствует и приглашение журналистов, которые за такими, пусть и безуспешными попытками обескуражить, застать врасплох, были замечены раньше.
"О, Стивен, рад видеть тебя здоровым, помолодевшим", - обратился Президент Беларуси к журналисту BBC Стивену Розенбергу.
Да, многих из зарубежных журналистов Александр Лукашенко знает лично. Если помните, и Стивен Розенберг из BBC, и Мэтью Чанс из CNN обогатили профессиональные портфолио интервью с белорусским Президентом.
"Мы шокированы ответами", - поделился впечатлениями журналист CNN Мэтью Чанс.
Именно такими словами он начал свой репортаж из Дворца Независимости. "Мы потрясены ответом Александра Лукашенко", - сказал Мэтью Чанс. То есть они потрясены правдой, которую Александр Лукашенко абсолютно спокойно и честно озвучил.
"Насколько я на сегодняшнее утро информирован, бойцы ЧВК "Вагнер" находятся в своих постоянных лагерях, где они находились после вывода с фронта. Что касается Евгения Пригожина, он находится в Питере. Может, в Москву уехал, но на территории Беларуси его нет", - сказал Александр Лукашенко на встрече с представителями иностранных и белорусских СМИ.
Складывалось ощущение, что сенсацию сделали бы из любого ответа Лукашенко по этой теме. Что, впрочем, и произошло в зарубежных СМИ. Сказал бы - "Вагнеровцы в Беларуси! Аларм!" Но прозвучало: их нет, а появятся ли, будет зависеть от руководства России и самого ЧВК. Тоже тревога! Журналисты не успокаивались.
"Никаких рисков от размещения ЧВК "Вагнер" в Беларуси, если это произойдет, я абсолютно не вижу. Это не тот случай, которым меня со всех сторон пытаются напрячь. Я понимаю, почему напрягают: если ЧВК "Вагнер" появится в Беларуси, все соседи, в том числе ваше руководство, Соединенных Штатов Америки, понимают, что это очень мощная боевая единица. Поэтому я понимаю, почему вы так топчетесь на этой теме", - сказал Александр Лукашенко.
Стивен Розенберг, ведущий международный обозреватель телекомпании BBC в России поинтересовался, может ли быть, что ЧВК "Вагнер" и Пригожин не приедут в Беларусь.
По словам Александра Лукашенко, на сегодняшний день вопрос передислокации и размещения ЧВК "Вагнер" в Беларуси не решен. Глава государства подчеркнул, что это зависит не от него, а от решения российской стороны и самих вагнеровцев. То есть если не понадобится - на нет и суда нет, будет необходимость - Президент Беларуси свое слово сдержит.
Отвечая на вопрос, в каких рамках в Беларуси будут действовать вагнеровцы, если все же их передислоцируют в страну, и не будут ли они использовать территорию для нападения, Александр Лукашенко сказал: "Мы никогда ни на кого не нападали. Я уже об этом заявлял не один раз. И нападать не собираемся. И с нашей территории никто ни на кого нападать не будет. Если против нас будет совершена агрессия, мы ответим. И если здесь будет ЧВК "Вагнер", они так же, как белорусская армия, будут защищать наши интересы".
По словам Александра Лукашенко, если ЧВК будет размещаться в Беларуси, то с этой компанией будет заключен юридически обязывающий контракт, где все будет прописано.
Зарубежным журналистам даже дали возможность посетить тот самый "палаточный лагерь" под Осиповичами, где якобы, по мнению экстремистских ресурсов, размещаются вагнеровцы. Это бывший военный городок - инфраструктура его и по сей день в сохранности. Кругом палатки - развертывали их для тренировки военнослужащих, а также для выполнения задач территориальной обороны. ЧВК там не было…
Дождемся ли, как сказал Президент, когда наших журналистов пригласят посмотреть размещение французского легиона? Не смешите. Конечно, нет! А вот что ожидаемо, так это то, что попытки внести разлад в отношения союзников продолжатся. И хоть роль Беларуси не навредила России, хватает вбросов об ослаблении и отношений, и политиков.
Александр Лукашенко: Даже не надейтесь на это. Никакого шатания не было. Никакой ослабленности не было. Путин занимался своими вопросами. В такой ситуации и Путин, и любой президент, наоборот, активизируется, собирается, а Путин - тем более (я его характер знаю). Это, наоборот, способствовало его не только собранности, но и его, в хорошем смысле слова, агрессивности, чтобы защитить страну и ответить.
В общем хайпуют на этой теме, пожалуй, не меньше, чем на теме украинского контрнаступа. Уж слишком сегодня все вокруг него вертится. Зеленский не просто так решается на ультиматумы и озвучивает претензии к своим кураторам, которые толкали его на войну.
Александр Лукашенко:
США, прежде всего при поддержке их бездумных сателлитов, Зеленскому железобетонно заявили: "Мы тебя будем поддерживать, вооружать, будем давать деньги столько, сколько надо, никогда не бросим". И тогда у Зеленского появились крылья, он полетел. А что происходит сейчас? Особенно с 4-5 июня - контрнаступ так называемый. Он (Зеленский. - Прим. ред) окончательно понял, что не победит в этой войне. Что этот контрнаступ ничем для него не закончится, кроме гибели тысяч и тысяч людей.
Показать себя перед саммитом НАТО в Вильнюсе? Вопрос один - какой ценой?
"Опасность заключается в том, что если они бросят сейчас, перед 11 июля, чтобы продемонстрировать своим покровителям свою мощь, лучшие подразделения в бой, они окончательно похоронят украинскую боеспособность. Они перемелют там все. Вот над этим надо подумать", - сказал Александр Лукашенко. - Россия нанесет контрудар, а защищаться будет уже украинцам нечем. С той точки до запада дойдут, до Приднестровья, и тогда с государственностью Украины вопрос будет решен".
Беларусь никогда не набивалась в посредники, но всегда делала все, чтобы выйти на мирное разрешение конфликта. Александр Лукашенко сказал: "Ловите момент!" И главное - без всяких предварительных условий.
Александр Лукашенко: Нужно одуматься. Пока на столе пакет переговоров, целый пакет вопросов, по которым можно договориться. Завтра это будет невозможно. Сегодня с Украиной можно разговаривать и достигать каких-то мирных соглашений. После так называемого контрнаступа ситуация изменится, и захотят ли с тобой (руководством Украины. - Прим. Ред.) разговаривать?
"Украинский конфликт не имеет военного решения" - это Зеленский услышал даже от президента Болгарии, который выступает против передачи Киеву запасов оружия и боеприпасов из резервов национальной армии. Переговоры по Украине, может, и зашли в тупик, но из него пока еще есть выход. И хоть прогнозы - дело неблагодарное, Президент Беларуси говорит, как чувствует.
Александр Лукашенко: К осени должна ситуация измениться, и мы начнем говорить за столом переговоров. Возможно. Может, не в сентябре, чуть позже. Не хочу выдавать какую-то информацию, но об этом уже говорят европейцы - Франция, Германия. От этой войны материально теряют больше всего европейцы. А выгодаполучателем является фактически одна страна.
Вопросы войны и мира сегодня волнуют всех. Минск противостоит попыткам втянуть нас в самую "горячую воронку"…
Люк Бенуа Лакруа, руководитель представительства телеканала France Television в России: Вы говорили, что пока не рассматривался вопрос о направлении белорусских солдат, чтобы они сражались бок о бок с россиянами. Что заставит вас рассмотреть этот вопрос?
Александр Лукашенко: Ничто. Даже французы не заставят меня это сделать. Нет необходимости.
В чем опасность и небывалая раньше острота момента? Обороты набирает ядерная эскалация, поэтому предсказуемо часть вопросов касалась именно этой темы. Например, Запорожская АЭС. Киев, считай, открыто анонсирует техногенную катастрофу в регионе.
Александр Лукашенко: У России нет необходимости взрывать Запорожскую АЭС. Она находится в руках россиян. Зачем взрывать?
Вы же сами понимаете, размахивать ядерным чемоданчиком - такое себе удовольствие. Но как сидеть сложа руки и надеяться на лучшее, если на протяжении последних лет мы видим, как Польша (а читай, НАТО) стягивает технику и военных к белорусским рубежам. Очередную переброску затеяли пару дней назад.
"И мне кажется, что война в Украине, специальная военная операция не являются и не будут являться причиной нанесения ядерного удара с какой бы то ни было стороны. Вот если будет агрессия НАТО, к примеру, Соединенных Штатов Америки или блока НАТО, против Беларуси или России, а это значит вторгнуться на нашу территорию, тогда руки развязаны - по Концепции национальной безопасности Россия (считай, и Беларусь, которая сегодня обладает этим оружием), ответит, - заявил Президент Беларуси. - Поэтому я всегда по-народному говорю: вы нас не трогайте".
Размещение тактического ядреного оружия активно обсуждают в СМИ как главный признак агрессивных намерений. Для Минска это совсем не агрессия, а возможность укрепить безопасность и не допустить даже мысли о поползновениях в нашу сторону.
Говоря о сроках перемещения ядерного оружия в Беларусь, Президент заявил: "К концу года точно. Но, я думаю, гораздо раньше мы полностью переместим боеголовки, которые предназначены для этого".
Рассчитывать, что Вашингтон и Брюссель признают ошибки и бесперспективность военного нагнетания было бы наивно. Что ждет мир сегодня, не скажет никто. Но прежним он точно не будет. Существующий миропорядок разрушен, правил нет, у Запада - даже понятий.
Несмотря на то, что актуальная повестка подкидывает массу информационных поводов, иностранные журналисты вспоминали и заезженные темы - штампами грешат даже в самых креативных и "демократических" СМИ.
"Я пока еще о президентских выборах даже не задумывался. Честно. И не планировал. Только в плане рассуждений: а что будет после меня? Только в этом ключе. А так я абсолютно ничего не планировал", - сказал Александр Лукашенко, отвечая на вопрос журналистов об участии в президентских выборах в 2025 году.
А вот как белорусский лидер высказался о своем президентстве и ответил на вопрос о восприятии того, что его называли "последним диктатором Европы": "Если вы думаете, что, находясь у этой власти, я что-то чрезмерное получил, и получил ли вообще, вы ошибаетесь. Ничего подобного. Я работаю на большой, высокой должности, которую мне доверил народ. Работаю. А не властвую".
"Не я же решаю, быть мне у власти или нет", - подчеркнул белорусский лидер, говоря о трех десятилетиях у руля страны.
Зарубежные журналисты спросили Президента о здоровье. Хотя такой вопрос после трех часов насыщенного, предметного и порой острого диалога было слышать даже как-то странно. Как позже написали в свих материалах и Reuters, и BBC, "Лукашенко правит железной рукой", "Держит власть в железном кулаке".
Европейским политикам такой крепкой воли сегодня точно не хватает. Так что, завидуйте молча… Вы можете сказать, что все это пропаганда, гнем свою линию… Но на это лучше всего ответил белорусский лидер: "Лучше быть пропагандистом Лукашенко, чем Зеленским".
Читайте также:
