Архив онлайн-конференций

Онлайн-конференция с начальником главного управления по наркоконтролю и противодействию торговле людьми Василием Лосичем.

Онлайн-конференция с начальником  главного управления по наркоконтролю и противодействию торговле людьми Василием Лосичем.

Официально рабство запрещено во всех странах мира, однако само явление не исчезло. Ежегодно сотни людей попадают в плен за границей, стремясь к лучшей жизни. Заточение нередко связано с употреблением жертвой наркотиков. Но если одних заставляют сесть на иглу, другие делают это добровольно. Как уберечь от опасности себя и родных, рассказал начальник Главного управления по наркоконтролю и противодействию торговле людьми Василий Лосич. 

25.06.2015

Вопросы конференции


Здравствуйте! У нас открытая граница с Россией, где есть большие проблемы с торговлей людьми. Как ваше управление следит за тем, чтобы белорусов насильно не вывозили в Россию?
Елена (Брест)

Торговля людьми в Беларуси является особо тяжким преступлением, поэтому мы держим этот вопрос на контроле. Одноразовые действия по вербовке могут повлечь ответственность вплоть до 15 лет. В том числе в Беларуси предусмотрена и административная ответственность для недобросовестных работодателей, которые официально вербуют наших граждан для занятия трудовой деятельностью за рубежом. Если брать за аналогичный период 2013 года, установлено 18 случаев незаконного вывоза на территорию РФ. В 2014 - 12, за текущий период этого года - 6. Мы все это отслеживаем, собираем оперативную информаци. На сайте МВД Беларуси в разделе нашего управления есть перечень всех субъектов хозяйствования, которые занимаются официальной вербовкой, трудоустройством граждан. Этим организациям можно доверять, мы с ними сотрудничаем. Все остальные как минимум должны вызывать настороженность. Хочу порекомендовать: после прибытия в страну назначения, в том числе и в РФ, необходимо стать на консульский учет, чтобы параллельно человек контролировался нашим Министерством иностранных дел. Если есть какие-то сомнения по поводу работодателя, есть горячая линия - 113.  

А проверяется ли как-то в консульстве или на границе то, что человек не в рабстве(или едет в рабство)?
Ольга (Слоним )

В любом случае мы работаем с информацией. Если мы получаем информацию от правоохранителных органов, что имеются основания для подозрения о том,  что наш гражданин попал в зависимость, в рабство, мы, естественно, информируем наше консульство. Учреждение за границей того государства проверяет, наводит справки. Если есть подозрения, выходит на правоохранительные органы того государства и оказывает содействие в освобождении нашего гражданина.

Ведущая: А какие сейчас есть виды рабства?

В.Лосич: Основной вид - сексуальная эксплуатация. Предлагается один вид деятельности, экскорт-услуги, затем человек  переправляется в совершенно другую страну, изымаются все документы, средства к существованию. Чтобы вернуться на родину, человеку предлагается поработать в определенных условиях, в борделях. С помощью запугивания, где-то и психотропных веществ осуществляется сексуальная эксплуатация. Есть и трудовое рабство, но в меньшей степени. В этом случае платится минимальная зарплата,  чтобы люди только не умерли с голода. 

Скажите, пожалуйста, что изменилось после ужесточения наказания по распространению наркотиков? Как сейчас обстоят дела с распространением и употреблением спайсов и т.д.?
Леонид (Витебск )

Я думаю, что пик мы прошли в 2014 году. У нас наркорынок спайса в 2014 году занимал до 70 %. Благодаря принятому декрету, изменениям в законодательстве, в том числе той профилактической составляющей средств массовой информации на сегодняшний момент эти курительные смеси занимают порядка 50 %. Отсюда и снижение передозировок, и смертей, соответственно. Мы прогнозируем, что динамика снижения будет присутствовать. Насколько нам удастся сбить волну – жизнь покажет. В марте был утвержден план комплексных мер, предусматривающий большой спектр профилактических мероприятий. Сейчас находится еще один законопроект в Палате представителей о внесении изменений в разные законодательные акты в исполнение Декрета Президента. Все это в совокупности, я думаю, и дальше будет стабилизировать ситуацию.

что делать, если кажется, что родной человек, уехав за границу, попал в рабство?
София (Минск)

Если есть основания подозревать такой факт, обращайтесь в правоохранительные органы. Либо в любое территориальное отделение управления по наркоконтролю и противодействию торговле людьми, либо в Министерство внутренних дел, на сайт наш. И если в ходе проверки начнет подтверждаться та информация, то мы будем отправлять запрос в консульство той страны, где предположительно находится фигурант.

Ведущая: А уже в консульстве будут проверять…

В. Лосич: Да, консульство будет перепроверять эту информацию, и если есть основания, дальше подключаются правоохранительные органы той страны. Иногда бывает так, что фигуранты сами скрываются с места жительства, говорят, что находятся там в зависимости, а по факту оказывается, что человек там женился и не хочет домой возвращаться. 

Есть ли черный список (база) заграничных работодателей или группы риска (кем лучше не ехать работать), или что должно насторожить в предложении о работе?
Надежда (Гомель)

Если мы выявляем такую недобросовестную организацию или работодателя, мы прикладываем все усилия на законодательном уровне, чтобы прекратить его деятельность. Смысла вести такой список я не вижу. Есть список добросовестных работодателей, которые проверены, давно этим занимаются. Настораживать должна любая другая фирма, которая не значится в этом списке,  где предлагаются шальные деньги за незначительную работу. Повторюсь: есть горячая линия 113, если есть любые сомнения, звоните туда, вам помогут.

Ведущая: Как быстро дается консультация?

В. Лосич: Зависит от того, где находится эта фирма. Первичная дается сразу, объясняется законодательный порядок, как оформляться, что для этого необходимо. Если есть нюансы, требующие уточнения, может понадобиться время. 

Оказывает ли государство психологическую поддержку для освобожденных из рабства людей?
Вадим (Брест)

Да, у нас есть закон о торговле людьми, который предусматривает очень много аспектов помощи для жертв такой торговли. После того как мы жертву освобождаем, она возвращается в Республику Беларусь, ей оказывается весь спектр помощи, в том числе предоставление временного жилья, питание, юридическая помощь, психологическая помощь, медицинские услуги, есть перечень, регламентированный Министерством здравоохранения. Оказывается содействие в трудоустройстве или в получении какой-то профессии, если такой нет. Для несовершеннолетних оказывается содействие в восстановлении семьи, если таковая есть, если нет, то устройство в интернат. Более подробно это все в законе о торговле людьми.

Ведущая: На Вашей памяти какой самый долгий срок пребывания в рабстве?

В. Лосич: Так точно не вспомню, есть и пять лет, и два года. Бывает так, что первоначально человека все устраивает, он не считает, что он в рабстве, затем условия все ухудшаются, а зарплата все меньше и меньше, если это девушка, она теряет свою привлекательность, и к ней отношение сразу меняется, тогда только начинает осознавать, что это зависимость. Однозначно выезд за границу квалифицировать как рабство не всегда правильно, но иногда пребывание переходит в зависимость. 

Читала статьи, что, есть такая практика – подсыпать наркотики в напитки в клубах за границей. Скажите, насколько актуальна эта проблема для Беларуси?
Настя (Смолевичи)

Я не исключаю, что такие факты могут иметь место, на практике я не встречал.

Если человек, распространявший наркотики, придет с повинной в милицию, ему будет грозить тюремный срок все равно?
Евгения (Неизвестно)

Распространение наркотиков – тяжкое преступление. Но все смягчающие обстоятельства, как, например, явка с повинной будут учитываться в ходе расследования уголовного дела. Сделку с правосудием никто не отменял. Если же человек хранил у себя наркотические средства и добровольно их нам сдал, то он освобождается от уголовной ответственности.

А вы когда-нибудь работали под прикрытием? Вообще, есть в Беларуси такая практика? Насколько я знаю, человек, работающий под прикрытием, обрывает все свои связи, чтобы его не поймали. Это так?
Григорий (Неизвестно)

Разумеется, мы используем все методы и способы оперативно-розыскных действий. Существует закон, который регламентирует нашу деятельность. Безусловно, в нем не раскрывается вся тактика. Мы используем основные принципы, которые использует во всем мире. В комплекс оперативных мероприятий также входит и работа под прикрытием. Но в любой операции самым главным является безопасность наших сотрудников.

Здравствуйте. Слышал о спайсах, марках. Смутно представляю себе, что это, но оно на слуху. И вот недавно попалась информация о «насвай». Это что-то новое? Не получится ли, что наркоторговля будет развивается быстрее, чем инструменты для ее подавления?
Егор (Гродно)

Насвай - это в общем-то старое вещество, пришедшее к нам из культуры азиатских народов. Насвай не является наркотическим веществом. Мы периодически выходили с инициативой Министерства здравоохранения, чтобы отнести насвай к наркотическим веществам, но эксперты нам отвечают, что там нет ни одного компонента, который являлся бы психотропом. Там обычные табак, известь, куриный или верблюжий помет. Но в целом насвай оказывает, конечно, психологическое воздействие, поскольку используется известь, которая раздражает слизистую оболочку. Поэтому никотин быстро всасывается и получается эффект эйфории. Но хочу заметить, что свободный оборот насвая на территории Республики Беларусь указом Президента запрещен, поэтому он априори вне закона. Лица, которые его распространяют, привлекаются к административной ответственности. И мы позиционируем, что насвай - это та первая ступенька, которая приводит к наркотикам. Получая минимальное удовольствие, дальше наступает эффект привыкания, а организм уже хочет получать удовольствие быстро и сразу, поэтому очень большой процент того, что люди потом начинают употреблять наркотики. Кроме того, насвай может вызывать рак и прочие заболевания.

Ведущая: Василий Михайлович, Ваше мнение: не получается ли, что наркоторговля и ухищрения развиваются быстрее, чем способы противодействия им? Вам же надо постоянно отслеживать новые веяния, способы распространения, добывания, получения синтетических наркотиков.

В. Лосич: Незаконный оборот наркотиков – это бизнес, это большие деньги, это прибыль, которая при определенном количестве посредников достигает тысячи процентов. Понятно, что это бизнес, который уже давно стал транснациональным, на котором зарабатываются большие деньги. Там, где большие деньги, там работают специалисты, они прогнозируют какие-то новые законодательства, находят ухищрения, лазейки, придумывают новые схемы поставок, производства наркотиков. Я хочу сказать, что Беларусь в общем-то научилась догонять этот наркобизнес, поскольку у нас нормативно-правовая база выстроена таким образом, что у нас (во всяком случае в ближайшее время) на территории республики априори не может быть легальных наркотиков. Т. е. у нас система законодательства предусмотрена так, что мы любой наркотик в течение трех дней вносим в списки запрещенных. А вот эти три дня нам позволяют вводить такое понятие, как "аналоги". И мы, проведя экспертизу и выяснив, что это аналог какого-то наркотика, с 0 часов следующих суток его запрещаем. И уголовная ответственность за аналоги такая же, как и за наркотик. Я не знаю другого государства в мире, которое бы так оперативно реагировало и вносило вещества в списки запрещенных.

Добрый день! Скажите, если родители заметили, что старшеклассник начал употреблять наркотики, будет ли разумнее обратиться в ваше управление? Будет наказание для подростка? И куда родителям обращаться в такой ситуации?
Елена Станиславовна (Минск)

Однозначно, конечно, в первую очередь нужно обращаться в учреждение здравоохранения к врачу-наркологу, потому что специалист должен осмотреть и дать заключение, какая стадия, необходимо ли медицинское вмешательство, достаточно ли реабилитации психолога, т. е. определить степень зависимости. Не было бы лишним информировать органы внутренних дел для профилактического воздействия, для установления канала поставки, кто предлагал эти наркотики, продавал их. Где-то, может быть, надо вмешаться и правоохранительным органам. Здесь родители должны сами определяться. Я думаю, что просто за употребление никакого наказания не будет.

Ведущая: То есть не надо в этом случае бояться, что последует какое-то наказание, лучше добровольно придти, попросить о помощи и сотрудничать?

В. Лосич: Я думаю, что чем раньше родители начнут обращаться в компетентные органы, тем больше шансов, что удастся вытащить ребенка.

Насколько мне известно, сильные наркотики используются в медицине как обезболивающие. Если уж додумались делать синтетические смеси, могут ли медики использовать их во благо? Что вы делаете с наркотиками, когда их изымаете?
Галина (Жлобин )
В данном случае все идет от обратного,  синтетический каннабиноид  разрабатывался в медицинских целях. Потом, к сожалению, нашлись умельцы, которые начали его модифицировать и использовать в криминальной среде. Как в прочем и все наркотики. Конечно, медицина использует наркотики для онкобольных и как обезболивающие, поэтому в нашем подразделении есть специальный отдел, который курирует легальный оборот наркотиков. Мы осуществляем контроль, чтобы устранить утечку из легального в нелегальный оборот.

Наркотики приобщаются к материалам уголовного дела, дальше расследуется уголовное дело и вместе со всем этим передается в суд. Дальнейшее решение принимает суд. Как правило, идет уничтожение наркотиков, но часть наркотиков после принятия законного решения мы изымаем, для того чтобы тренировать наших собак.


Как-то читала статью про несиловые воздействия на общество или государство. Их называют «мягкой силой». Скажите, наркотики или спайсы в Беларуси могут быть этим воздействием?
Маша (Могилев)

Государство просчитывает ситуацию может ли это быть одним из инструментов, может ли произойти вброс в республику отдельных психотропных веществ и как они повлияют на общественность, на зависимость, на внушаемость и в целом на экономическую ситуацию. Н тех , кто попадают в реанимацию в связи с передозировкой государство тратит за койкоместо 2 миллиона рублей. Государство тратит большие деньги на их лечение, а потом понимаете, что с этого молодого человека ни защитник родины, ни налогоплательщик, ни семьянин, - никто не получается. 

Скажите, какая у нас статистика страдающих от наркозависимости? Она увеличивается? На ваш взгляд, как можно противостоять наркотикам?
Юля (Гомель)

Я вам скажу, что прирост, конечно, есть. На сегодняшний день с учетом всех наркозависимых - примерно 17 тысяч. Это по статистике министерства здравоохранения, но присутствует элемент латентности. В различных государствах с учетом различных законодательств и выстроенной системы эта цифра может варьироваться, умножая на коэффициент от 6 до 10. Мы для Республики Беларусь в среднем берем коэффициент 7. Меры самые разные принимаются. Самые глобальные - это декрет Президента РБ, который очень существенно повлиял на наркоситуацию, удалось ее серьезно переломить. Если в прошлом году прирост по наркопреступлениям был порядка 50%, то за 5 месяцев текущего года прирост только 1,8%, притом, что мы усилии свое подразделение. Я думаю, что пик уже пройден по передозировкам, по смертям, по вовлечению несовершеннолетних. По смертям за прошлый год - 14, в этом году 10. Небольшое снижение, но положительная динамика присутствует. Но успокаиваться еще рано, потому что прослеживается пока не совсем хорошая тенденция - омоложение наркомании. Если раньше это была прерогатива таких закоренелых судимых людей, то сейчас, к сожалению, это молодежь от 18 до 30 лет. И, к сожалению, мы идем в рост по преступлениям, связанным с участием несовершеннолетних. Для примера, за 5 месяцев в прошлом году было 160 уголовных дел возбуждено, где фигурантами являлись несовершеннолетние, то за 5 месяцев текущего года уже 231. 

Какая сейчас в Беларуси ответственность за употребление наркотиков?
Антон (Неизвестно)
За разовое употребление наркотиков в общественном месте, нахождение в общественном месте в неопрятном виде, которое повлекло употребление наркотиков  у нас административная ответственность. За повторное употребление  в течение года - уголовная ответственность. За распространение наркотиков со всеми отягчающими обстоятельствами, если это повлекло смерть человека -  до 25 лет.
Расскажите, как вы взаимодействуете с Минздравом? Есть ли совместные акции?
Женя (Солигорск)
Очень тесно взаимодействуем. Создана единая система учета наркоманов, к которой мы имеем доступ, чтобы их знать и оказывать профилактическое воздействие. Порядка 60 процентов всех поставленных на учет врачами-наркологами доставляются сотрудниками внутренних дел. Активное участие мы принимаем в части контроля и оказания содействия и реабилитационным центром по их реабилитации.
Наркозависимость – это болезнь. Справедливо ли сильно наказывать вора, если он наркоман?
Вячеслав (Неизвестно)
Мы прорабатываем на уровне законодательства альтернативное наказание. Тем не менее, наш уголовный кодекс предусматривает различные степени наказания, в том числе, для наркозависимых. Если человек желает лечиться, он становится на учет к наркологу, это все предоставляется в материалах уголовного дела  тогда возможны   условное наказание  и  отсрочка. Мы постоянно мониторим общественные организации, государственные учреждения в плане того, чтобы четко ввести эту альтернативу, но она пока на стадии обсуждения. В нашем законодательстве рычагов достаточно, чтобы их использовать и не лишать человека свободы, за какие нетяжкие преступления, если он совершил их.
К несчастью, интерес к детской порнографии не ослабевает. Детей продают в сексуальное рабство. Скажите, характерно для Беларуси такое явление? Или, может, детей пытаются переправить транзитом.
Петр (Неизвестно)

К сожалению, Беларусь не обошла стороной эту проблему. Мы впервые начали замечать проблемы с детской порнографией в 2009 году. С того момента у нас возбуждено 177 уголовных дел. Среди фигурантов, в том числе, и 37 малолетних, так называемые порномодели. Это мы тоже отнесли к категории тяжких преступлений. У нас по законодательству нет различий между понятиями "просто порнография" и "детская порнография". В настоящее время мы выступили с инициативой, она прорабатывается, чтобы внести ответственность и за коллекционирование детской порнографии.

С какими странами вы тесно сотрудничаете в сфере противодействия торговле людьми?
Павел (Орша )

Сотрудничаем с очень многими странами. Cпецифика такова, если мы получаем информацию по определенному факту, мы должны взаимодействовать как со страной-отправителем, страной-получателем так называемого живого товара и со странами, которые могут оказаться транзитными. У нас выстроены отношения со всеми странами Евросоюза, государствами Ближнего Востока, со странами СНГ. Со всеми тесное взаимодействие. Это взаимодействие помогло с 2002 года ликвидировать 22 преступные организации, из них 21 транснациональная, и 85 организованных групп, которые занимались поставками живого товара за рубеж.  

Смотрела фильм, как девушки приехали в отпуск, а к ним подсел парень, пригласил на вечеринку - и они оказались похищенными. Неужели это так опасно сейчас ходить на вечеринки за границей?
Марина (Неизвестно)
Соблюдать элементарные нормы этикета поведения, предосторожности. Каждое государство со своим менталитетом, законодательством, определенной степенью риска - общего рецепта нет. Но как минимум не заводить знакомство с подозрительными людьми,  в том числе не употреблять с ними спиртное, наркотики, не отдавать документы.
Почему человек без паспорта за границей - уже почти раб? Вот говорят, у них отобрали паспорта, и они теперь рабыни. Может недоработки в самой государственной системе создают условия для рабства?
Карина (Минск)

Это одна из составляющих - документ. Если у человека забрали паспорт, он ощущает себя как минимум незащищенным. Но это не дает ему основания не обратиться в консульство. Психологический эффект присутствует. Многие не хотят афишировать, что они поехали на работу. Когда у них забрали паспорт и сказали, месяц поработай, верни то, что мы в тебя вложили, когда привезли сюда, тогда отдадим. Некоторые ведутся на это. Думают, отработаю и ладно. И никто дома и знать не будет. Потом находятся другие способы заставить работать. 

Какое поведение или какие факторы должны насторожить человека, что что-то тут не то и что может случиться рабство?
Вадим (Неизвестно)

Должны насторожить предложения сомнительных фирм, которые трудоустраивают, на неадекватно большую оплату на непыльную работу, любая фирма, предлагающая трудоустроить, которая отсутствует в списке на нашем сайте. Должно насторожить и неадекватное поведение человека, например, в аэропорту, когда рядом люди его поддерживают и ведут в службу безопасности. В этой части мы плотно сотрудничаем с нашими пограничными службами. У них тоже выработан алгоритм по выявлению. Если они замечают какую-то ситуацию, вступают профессионалы, которые задают вопросы, начинают прогнозировать. Если подтверждается, наше управление подключается к работе.   

Как вести себя, если попал человек в рабство?

Если есть возможность, нужно передать информацию о своем местонахождении либо в правоохранительные органы того государства, либо в ряд общественных организаций, таких, как Красный Крест, либо общественности, либо в наше консульство сообщить. Уведомить своих родственников в Беларуси звонком. Тогда подключатся правоохранительные органы. Главное - довести эту информацию до правоохранительных органов. 

Какие заслуги у Беларуси в борьбе с рабством?

Мы признанный лидер в борьбе с торговлей людьми. Мы один из инициаторов декларации ООН, мы хоть и не являемся членом Евросоюза, но присоединились к конвенции Евросоюза по борьбе с торговлей людьми. Я думаю, наша основная заслуга – это то, что наши граждане чувствуют себя спокойно. Если еще лет 15 назад у нас был очень большой процент преступлений, с этим связанный, то теперь их  несоизмеримо меньше, выстроена и профилактическая работа, и реабилитационная составляющая. Граждане иностранных государств, приезжающие к нам, отмечают, что у нас спокойно, комфортно и приятно для проживания. Это и есть самая высокая оценка нашей работы. 

Смотреть еще