Сергей Килин

12.01.2017

Белорусские ученые разработали метод ранней диагностики рака груди и готовы работать с ведущими онкоцентрами страны. А также обещают лекарства, которые замедлят процесс старения и восстановят нервные клетки! В Год науки Марат Марков открывает программу "Крупным планом" беседой с академиком Сергеем Килиным.

Белорусские ученые разработали метод ранней диагностики рака груди и готовы работать с ведущими онкоцентрами страны. А также обещают лекарства, которые замедлят процесс старения и восстановят нервные клетки! В Год науки Марат Марков открывает программу "Крупным планом" беседой с академиком Сергеем Килиным.


М. Марков: Сергей Яковлевич, здравствуйте.

С. Килин: Здравствуйте, Марат Сергеевич.

М. Марков: Совершенно очевидно: Год науки - и поэтому никого не должно удивлять, что первое интервью в этом году, первая программа "Крупным планом" - это программа с одним из руководителей Академии наук Беларуси. Когда Вы поняли, что физика - это Ваше призвание?

С. Килин: Конечно же, я благодарен своим родителям: отцу - профессиональному военному, который прошел всю Великую Отечественную войну, матери, которая была врачом-педиатром. Замечательный круг друзей, учителей: я учился в СШ №84 в поселке Уручье в военном городке. Конечно же, книги, техническое творчество: своими руками создавал и спектроскоп, и различные модели. И в 8-м классе привлекло объявление из Академии наук, из Института физики, приглашающее в школу юных физиков. Встретил нас директор института академик Степанов, рассказал о деятельности физиков, по всем лабораториям провели - мы загорелись. И вот с 1969 года моя судьба связана с Академией наук и с Институтом физики.

М. Марков: Оканчиваете школу - в любом случае поступать. Вы легко поступили?

С. Килин: Очень легко, у меня вопросов не было, все экзамены, как полагается, сдал.

М. Марков: Все сдавали? Вы не были медалистом?

С. Килин: Тогда давали медали, только если имеешь все пятерки, а у меня была одна четверка по русскому языку.

М. Марков: Но тогда же не было понятия "свободное распределение". Вас сразу направили в Институт физики?

С. Килин: Да. Отбор студентов для научной деятельности и подача заявок конкретно на этих студентов осуществлялись до распределения. И на распределении уже лежали заявки на Петрова, Иванова, Сидорова в Академию наук в Институт физики.

М. Марков: На Вас такая заявка была?

С. Килин: На меня такая заявка была.

М. Марков: Вам повезло.

С. Килин: Мне повезло еще и потому, что тот же академик Степанов уже на 2-м курсе пригласил несколько ребят и сказал нам: "Мне нужны молодые кадры, вот вам задачи, решайте. Кто справится, тот будет дальше работать".


Сергей Килин. Крупным планом


М. Марков: Вы автор более 460 научных работ, включая 4 монографии. В 30 лет Вы уже стали лауреатом премии Ленинского комсомола Беларуси, а в 50 лет - лауреатом Госпремии Беларуси именно за работы по квантовой физике. Каким исследованием или каким открытием за все эти годы Вы гордитесь? 

С. Килин: Одно из открытий, которое мы сделали в соавторстве с моими коллегами, - это предложение о новом источнике, материале для квантовых компьютеров. Это материал алмаз, а в алмазе есть так называемые азот-вакансии, которые являются вот этим ключевым материалом для создания одного из типов квантового компьютера.

М. Марков: Давайте попробуем на пальцах объяснить принципиальное отличие квантового компьютера от обычного.

С. Килин: Там существуют такие объекты, как системы, у которых два состояния, называются они кубиты - квантовые биты, которые обладают необычными свойствами: в один и тот же момент они могут находиться в двух состояниях сразу.

М. Марков: То есть обычный процессор работает на принципе ноль или единица…

С. Килин: Да, а тут и ноль, и единица. Не задумывайтесь о философском смысле, как это реализуется, а как это использовать.

М. Марков: Можно говорить, что производительность компьютеров может быть в миллионы раз выше, чем производительность ныне известных компьютеров?

С. Килин: Конечно.

М. Марков: Вы занимаетесь еще и квантовой криптографией. Насколько сегодня возможно личное защищенное присутствие человека в Интернете?

С. Килин: Если Вы правильно зашифруете с большим ключом все свои данные, никто не сможет их расшифровать. Если он не обладает квантовым компьютером.

М. Марков: Который позволяет расшифровать любую комбинацию.

С. Килин: Но, оказывается, вот эти квантовые частицы настолько лабильные - Вы только их тронете, они изменяются (это называется квантовая редукция). И поэтому, если мы используем для шифрования не биты, а кубиты, то никакой злоумышленник, подслушивая Вас, не сможет это сделать безнаказанно, он тут же будет вычислен.

М. Марков: Это можно использовать уже сейчас или используется?

С. Килин: Это уже используется. У нас в Беларуси мы создали такую систему в 2007 году на расстояние до 10 км по оптоволокну.

М. Марков: А Вы сами выходите в Интернет в защищенном состоянии?

С. Килин: Нет.

М. Марков: 2016 год: белорусские ученые занимают 4-е место из 100 команд в соревнованиях по диагностике заболеваний.

С. Килин: Да.

М. Марков: Вы обогнали, насколько мне известно, и Америку, и Великобританию, и Германию. На чем основана методика?

С. Килин: Вы знаете, диагностика заболеваний, особенно онкологических, проводится по анализу гистологических изображений, т. е. делается срез и исследуется изображение с увеличением. Делает это врач, и он в течение дня может это изображение смотреть и не увидеть той первоначальной особенности, которая приведет к онкологии. Вот эта команда, возглавляемая ученым из Объединенного института проблем информатики НАН Беларуси Ковалевым, предложила очень хороший алгоритм анализа вот этих больших данных, используя нейросети, которые решают эту задачу практически за минуту.

М. Марков: Если говорить предметно, то есть и Гомельский центр, и наш центр в Боровлянах в ближайшее время получат эту методику?

С. Килин: Да, мы открыты. Мы максимально будем передавать эту разработку для этих центров.

М. Марков: Вот эта разработка входит в число тех 10 разработок, которыми Академия наук гордится, которые она включила в топ-10 за 2016 год?

С. Килин: Да.

М. Марков: Результаты, если даже следовать из этого десятка, впечатляющие.

С. Килин: Спасибо.


1.jpg


М. Марков: Но Глава государства неоднократно подчеркивал, что помимо исследований ради исследований, они должны иметь практическую реализацию. В этой ситуации, из всего списка какие максимально быстро смогут дать отдачу?

С. Килин: Мне кажется, тот, что мы обсуждали, про диагностику заболеваний, он уже готов, его надо максимально продвигать. Другой результат - использование карбидокремниевой керамики. Это особый материал - легкий, прочный, не подвержен температурным искажениям. При помещении в открытый космос есть основа для создания больших астрономических зеркал.

М. Марков: Для космической отрасли?

С. Килин: Да. Это уже делается совместно с рядом заказчиков. И, я думаю, один из методов, который Вы упоминали, это метод нахождения в биомолекуле особой связи, в которой водород заменяется на дейтерий. Если это место в молекуле было основой активности при заболевании, при замене на дейтерий оно становится неактивным. Можно для массы лекарств использовать.

М. Марков: Это продлит нам жизнь?

С. Килин: Конечно.

М. Марков: Долго муссировалась тема о создании научно-технологического парка "Белбиоград". И буквально недавно появилась информация, что он зарегистрирован наконец-то.

С. Килин: Да.

М. Марков: А что это за парк и чего от него ожидать?

С. Килин: Это инфраструктурное образование на основе существующих уже организаций, таких, как "Академфарм", институт биоорганической химии НАН Беларуси, институт химии новых материалов, институт микробиологии, имеющих компетенцию в биотехнологиях, которые относятся к 6-му технологическому укладу и которые могут создавать коммерчески реализуемые продукты. Отработаны в настоящий момент 26 проектов, которые к 2023 году по этому плану должны давать экономический вклад в копилку государства в районе $0,5 млрд.

М. Марков: А о каких продуктах идет речь?

С. Килин: Это новые лекарства, новая фармпродукция, новые нанотехнологии. Это открытая организация, открытая для инвестиции, для участников.

М. Марков: А территориально?

С. Килин: Территориально она находится в месте расположения Академгородка на ул. Куприянова.

М. Марков: В конце 2015 года мы узнали, что планируется создание так называемого центра искусственного интеллекта. Говоря об искусственном интеллекте, Вы тогда отметили: "У белорусских ученых уже есть действующие фрагменты, которые можно будет предъявить буквально через год". Нам есть что предъявить?

С. Килин: Есть что предъявить. Искусственный интеллект - это системы, которые выполняют интеллектуальные задачи, которые сравнимы с интеллектуальными возможностями человека. Например, распознавание речи, распознавание изображений. Значительное направление связано с робототехникой. Чтобы это направление развивалось молодыми, в Академии наук создан вот этот центр. И мы буквально недавно создали лабораторию робототехники, которую возглавляет Григорий Прокопович.

М. Марков: То есть, центр искусственного интеллекта создан?

С. Килин: Да. И в нем уже развивается в том числе и новая лаборатория по робототехнике.


Сергей Килин. Крупным планом


М. Марков: Понятно, что значительную часть финансирования берет на себя государство, это очевидно. Есть такое мнение, что Беларуси необходимо не менее тысячи бизнес-ангелов, так их называют, венчурных инвесторов, т. е. тех, кто готов вкладывать в сверхрискованные проекты. Мы сегодня можем говорить, что у нас венчурных инвестиций недостаточно, в том числе в науку?

С. Килин: Да. Дело в том, что в любом инновационном государстве существуют восприимчивые структуры, которые охотятся за этими разработками и готовы их реализовывать, естественно, при условии, что от этого будет доход. У нас такие структуры, если они и были, то они были очень сильно ограничены по возможностям и не были реализованы в той степени, в которой это надо.

 М. Марков: Но мы можем говорить о том, что потенциально работы, допустим, ваших ученых при таком отсутствии развитых венчурных фондов на территории Беларуси могут быть потенциально интересны для зарубежных инвесторов?

С. Килин: Конечно.

М. Марков: Т.е. перекупят?

С. Килин: Могу цифру такую сказать: за последний год Академию наук официально посетили 1100 делегаций из разных стран. У меня лично возникал вопрос, почему. Я задавал этот вопрос представителям делегаций. Они говорили: "Мы видим, что уровень разработок, которые производят у вас, он достаточен для того, чтобы решать те сложные задачи, которые возникают у нас в процессе реализации". И мы ищем такую возможность. Если мы этот процесс организуем через контрактную систему выполнения заказов со стороны, это замечательно.

М. Марков: Но можно говорить о том, что исследовать, изобретать что-то новое мы можем, но гораздо хуже мы умеем это реализовывать и продавать? Это корректно?

С. Килин: Я согласен с Вашим утверждением, но с оговоркой - все очень быстро меняется. Белорусы - способный народ, они вот это направление быстрой перестройки и реализации созданных продуктов с каждым годом делают все лучше и лучше.

М. Марков: Можно, я поспорю, буквально на нескольких примерах? 2016 год - несколько нашумевших стартапов: умный дозиметр для измерения уровня радиации, бесконечный источник энергии для питания телефонов или умный протез, который программист придумал для своего отца. Интересная ситуация сложилась. Вот этот последний изобретатель обращался к некоторым нашим чиновникам, их не заинтересовало это изобретение. А у Академии наук есть ли желание и возможность брать подобного рода проекты под свое крыло для дальнейшей реализации?

С. Килин: Мы готовы работать с такими стартапами, если к нам обращаются. Вот по поводу последнего, он меня очень привлек. Мы готовы поддержать, приглашаем этого молодого человека в новую созданную лабораторию робототехники. Если есть необходимость получить знания и поддержку в Академии наук - мы готовы.

Олег Гальцев - белорусский программист, вместе с командой создал электромеханический протез руки для своего отца, который потерял руку около 20 лет назад. Подобный умный протез в клиниках на Западе стоит около 25 тысяч евро. Наш обойдется в 20 раз дешевле. Все компоненты можно распечатать на 3D-принтере. До выхода программы мы успели показать отснятый материал Олегу. И вот его комментарий: "Огромное спасибо за это предложение, я обязательно свяжусь в ближайшее время. Посмотрим, чем они смогут помочь, рассмотрим какие-то варианты взаимодействия. Наш проект на данном этапе частично реализован, но лишняя помощь никогда не будет бесполезной".

М. Марков: Таланты на белорусской земле были всегда. Вспомним Павла Сухого, Жореса Алферова. Но в этом году президентскую стипендию получают и будут получать около 100 молодых ученых. У нас вообще не существует угрозы того, что они здесь вырастут под вашим крылом, при содействии соответствующих фондов на уровне государства, на уровне Президента, и после этого, как говорят, утечка мозгов -  мы их начнем ловить или, точнее, хвалиться тем, что они когда-то родились и выросли здесь?

С. Килин: Те, в ком принципиально заинтересованы люди, работающие здесь, не уедут с большой вероятностью. Те, кто уедет, их надо использовать. Это наши люди, которые имеют наше образование, которые готовы помогать нам в организации совместных проектов, этим надо просто пользоваться.

М. Марков: Т.е. 2 направления: создавать условия, чтобы остались, и использовать тех, кто уехал?

С. Килин: Да, совершенно верно.


Сергей Килин. Крупным планом


М. Марков: В Интернете очень много рейтингов, связанных с профессиями будущего. Составьте такой топ-5 специальностей, которые будут востребованы.

С. Килин: Это физика, математика, в какой-то степени химия, несомненно, биология, генетика. То, что ожидает человечество в ближайшее время, это решение двух очень серьезных проблем, которые повлияют на развитие всего. Первая проблема: в ближайшее время, на это затрачены уже многие усилия, будут разгаданы способность и механизм, каким человеческий мозг обрабатывает информацию. На основе этого будут созданы соответствующие устройства - роботы, различные варианты искусственного интеллекта, которые в большой степени будут заменять человека. Это одно направление. Другое направление: в ближайшее время будут открыты глубинные свойства Вселенной - это масштаб астрофизики. Человечество направило туда очень большие усилия для разгадки того, что было в начале, и что происходит во Вселенной сейчас. Остается вопрос: а бедный человек, как ему жить среди роботов? Поэтому направление "гуманитарные науки" во всей глубине - тут и философия, и социология, и особенно персональное значение человека в обществе. Это будет супервостребованное направление. 

М. Марков: Нам нужно что-то менять коренным образом в системе образования не только школьного, но и высшего?

С. Килин: Учить надо общему на примере каких-то частных задач, а не наоборот. Это первое. Второе - для науки очень важно, чтобы молодой человек со 2-го курса был уже в институте, где проводились научно-исследовательские работы, и получал образование, будучи включенным в процесс, тогда получаемое знание не будет абстрактным.

М. Марков: То есть соединение теории и практики должно начинаться максимально рано?

С. Килин: Максимально рано. И тогда человек по-другому воспринимает ту массу знаний, которая иногда ему кажется бесполезной. А если ему надо ее применить, он совершенно спокойно ее использует. Поэтому есть конкретные предложения, которые в той или иной степени реализованы, но недостаточно. Можно часть учебного специализированного процесса переносить в институты Академии. Но это мое мнение, оно не является официальным.

М. Марков: Очевидно, что многие научные исследования - это определенный залог, в том числе и нашей независимости, поскольку они определяют и некоторые тенденции в экономическом развитии, и в целом уровень безопасности во многих отраслях. Когда-то Вы непосредственно занимались написанием отдельных разделов Концепции национальной безопасности.

С. Килин: Совместно с Вами.

М. Марков: Да. Угрозы, которые прописывались несколько лет назад, сохраняют свою актуальность?

С. Килин: Да.

М. Марков: Вы можете обозначить ключевые?

С. Килин: Из ключевых и в то время, и сейчас остаются две. Это такие общестрановые, они не придуманы специально для Беларуси, они традиционно из страны в стране повторяются, все ими пользуются. Это наукоемкость ВВП и инновационная восприимчивость производителя.


Сергей Килин. Крупным планом


М. Марков: 2017-й - Год науки. На Ваш взгляд, какие результаты он должен принести и что нужно сделать, чтобы этот год не получил такую же оценку Главы государства, как случилось с Годом культуры?

С. Килин: Да, мы в Академии наук принципиально задумались над этим вопросом именно в такой постановке. Важен, конечно же, лозунг этого Года науки. Предлагается лозунг такого содержания: "Наука для экономики страны". Одна из задач - это максимально содействовать своим коллегам в рекламе деятельности и решать успешно ключевые, крупные системные задачи, которые стоят в науке. Первое - это развитие космических исследований. Спутник, который сейчас летает, будет летать полнофункционально еще 2 года благодаря усилиям ученых. Будет новый спутник.

М. Марков: То есть БелКА-2 будет?

С. Килин: Должен быть. Это ключевая задача. Значительное внимание со стороны Академии наук и соответствующий эффект мы ожидаем от деятельности в направлении биотехнологии. Микро- и оптоэлектроника. Беларусь славилась и продолжает славиться достижениями в области микроэлектроники и особенно оборудования для микроэлектроники, которое создается компанией "Планар".

М. Марков: А как это будет выражаться в цифрах? Ваши результаты по итогам 2017-го.

С. Килин: Простой формулы не существует. Реализовывать эти цифры можно, опираясь на то, что было раньше.

М. Марков: То есть за 2015 год есть данные?

С. Килин: Да, за 2015 год есть данные, которые можно взять за отправную точку. Было, округляя, 30% бюджета, 70% небюджета.

М. Марков: Это заработали?

С. Килин: Это заработали. Экспорт продукции, которую выпустили ученые Академии наук, в сравнении со всем экспортом, которое выпустило государство, составляет 89%.

М. Марков: Вы эту цифру собираетесь превысить?

С. Килин: Мы собираемся превысить.

М. Марков: Галилей говорил, что законы природы написаны на языке математики и совершенно ясно кем. Вы согласны с таким мнением?

С. Килин: Да, согласен.

М. Марков: Вам лично за годы Вашей работы предлагали уехать за рубеж работать?

С. Килин: Я первый раз выехал в Соединенные Штаты в 1989 году на полгода. Я общался там с учеными, некоторые из них потом стали лауреатами Нобелевской премии, читал лекцию в Нью-Йоркском университете, в Колорадо, в Мичиганском университете. Затем большой пласт совместной деятельности с немецкими учеными, с Институтом квантовой оптики в Гархинге, в Штутгарте был приглашенным профессором. Франция - Эколь Нормаль Суперьер и так далее. Но вся моя деятельность была направлена исключительно на то, чтобы развивать школу квантовой оптики в Беларуси и привлекать для сотрудничества зарубежных ученых.

М. Марков: Можно ли говорить о том, что Вам нет необходимости выезжать хотя бы потому, что Вы имеете возможность работать везде?

С. Килин: Да, совершенно верно.

М. Марков: Вы - академик, по восприятиям обывателя, человек, который постоянно должен заниматься исследованиями, наукой, читать книги и так далее. Как Вы отдыхаете?

С. Килин: Я очень люблю работать руками. Техническое творчество -  это с детства. Создать что-то - и ты видишь это сразу, не в будущем.Это дает такой колоссальный отдых, который ничем не заменить. Если есть время, я очень люблю и бассейн, и велосипед.

М. Марков: А самое последнее, что создано руками?

С. Килин: Приезжайте ко мне на дачу, я Вам покажу, я Вас приглашаю.

М. Марков: Сергей Яковлевич, если взять всю историю, всех ученых за весь период, скажем, человеческого знания, кого бы из них Вы включили бы в список величайших ученых всех времен и народов, и с кем из них Вы бы хотели побеседовать и поработать, если бы была такая возможность? 

С. Килин: Не то что поработать, даже встретиться и понять, как удавалось одному человеку делать столь многообразные и глубокие  открытия наряду с его художественными возможностями, я имею в виду Леонардо да Винчи.

М. Марков: Какой бы Вы вопрос первый задали?

С. Килин: Первый вопрос у меня был бы, конечно, откуда к Вам пришла идея создания вертолета?

М. Марков: Кто еще?

С. Килин: Конечно же, Эйнштейн, гениальный ученый Нильс Бор.

М. Марков: Наверняка, как физик Вы отслеживаете результаты всех Нобелевских премий по физике. Скажите откровенно, Вы всегда согласны с решением об очередном лауреате?

С. Килин: Не согласен в случае, допустим, присуждения премии за лазерное охлаждение. Несомненно, в списке лауреатов, а там был Стивен Чу, должен был быть и Владилен Летохов.

М. Марков: Альфред Нобель не включил в этот список математику. Легенда гласит о том, что он не включил математику в этот перечень потому, что, якобы, его жена изменила ему с математиком. 

С. Килин: Да.

М. Марков: Да? Но в то же время он, вроде, не был никогда женат. Поэтому это скорее легенда. Но на месте Нобеля, какую науку Вы сегодня включили бы в этот список?

С. Килин: Конечно же, математику. 


Сергей Килин. Крупным планом


М. Марков: Квантовый компьютер. Его создание способно по значимости стать таким же событием, как создание в свое время обычного компьютера, сотового телефона, интернета?

С. Килин: Ответ положительный - да. В данном случае я уже отвечаю не как ученый, работающий в этом направлении, а как один из ученых, которые создавали "Квантовый манифест", который в прошлом году издали в Европе. "Квантовый манифест" говорит о том, что грядет вторая квантовая революция, если за первую считать открытие полупроводникового транзистора в середине прошлого века, с которого стартовала вся вот эта информационная технология и развитие информационного общества.

М. Марков: А как Беларуси не остаться на обочине?

С. Килин: Если ученый, в данном случае молодой человек, я настаиваю, обладает своим желанием, своим видением и пониманием, что надо действовать в этом направлении, - и это направление в Беларуси не пропадет. Он пробьет себе дорогу.

М. Марков: Сергей Яковлевич, мне остается поблагодарить Вас за это интервью и пожелать, чтобы и вот этот "Квантовый манифест", и квантовая революция, о которых Вы сказали, имели гораздо более позитивные последствия, нежели их собратья из общественно-политической сферы. Поэтому удачи, и чтобы 2017 год удался для всех нас.

Комментарии


Авторизуйтесь

Смотрите также

30.03.2017  |  Крупным планом
23.03.2017  |  Крупным планом
16.03.2017  |  Крупным планом
02.03.2017  |  Крупным планом
23.02.2017  |  Крупным планом
09.02.2017  |  Крупным планом
02.02.2017  |  Крупным планом
19.01.2017  |  Крупным планом
29.12.2016  |  Крупным планом