Архив онлайн-конференций

Онлайн-конференция c директором Национальной библиотеки Беларуси Романом Мотульским

Онлайн-конференция c директором Национальной библиотеки Беларуси Романом Мотульским

Какие редкие фолианты находят в контейнерах по сбору макулатуры? Заменят ли электронные версии книг бумажные издания и не пустуют ли сегодня библиотеки?

На вопросы ответил директор Национальной библиотеки Беларуси Роман Мотульский. Онлайн-конференция прошла 16 сентября.

16.09.2016

Вопросы конференции


Добрый день! У белорусов невероятно богатое культурное наследие. Какими редкими или особо ценными книгами обладает Национальная библиотека?
Иван (Брест)

Да, у нас богатейшее культурное наследие. Мы одна из первых стран среди наших соседей, которые получили печатную книгу. Хочу напомнить, что в следующем году мы будем отмечать 500-летие белорусского книгопечатания. На территории нашей страны были собраны богатейшие книжные коллекции, которые могли бы украсить европейские собрания. К сожалению, судьба распорядилась так, что Беларусь была полем брани многих войн, и у нас не так много осталось. В Национальной библиотеке хранится более 80 тысяч редких старопечатных изданий. Наиболее ценные жемчужины этой коллекции - это 10 книг Франциска Скорины. Это наше самое большое богатство, это то, что принадлежит всемирному культурному наследию. Но должен вам сказать, что самая древняя книга, которая хранится у нас, не белорусского происхождения. Это арабская рукопись 14 века.

Р. Мотульский.jpg

Ведущая: Я знаю, что еще вчера вам передавали книги в дар библиотеке, интересная история была у этих книг и такой длинный путь к вам. Расскажите в двух словах.

Роман Мотульский: Вы знаете, у многих книг, которые есть в фонде нашей библиотеки, интереснейшие истории, и уже сама история существования этой книги может быть в нескольких томах. Те книги, которые нам вчера передали, это книги, выброшенные в контейнер по сбору макулатуры. Я очень рад, что в Беларуси стартовал такой проект, что есть контейнеры, куда можно выбросить ненужные книги. И там находится очень много интересных ценных книг, во всяком случае, книг, которые нужны другим, в том числе и такие редкости прошлых веков.

Каким образом хранятся древние экземпляры книг или поврежденные экземпляры? Для них же, наверняка, необходимы особые условия.
Светлана (Молодечно)

Да, совершенно правильно. Особые условия. Мы говорим, что если эти редкие старопечатные книги дожили до наших времен, они заслужили особого отношения. Необходимо сказать, что одной из причин строительства нового здания Национальной библиотеки были также условия хранения книжного фонда, в первую очередь, редких старопечатных книг. Сейчас расскажу небольшую тайну: да, действительно, они хранятся в специальных помещениях. У нас отведен специальный этаж, на том этаже есть специальный сектор, в том секторе есть специальная комната, в комнате - сейф, где хранятся самые ценные книги. Это связано с тем, что безопасность книг разная: физическая, химическая. Поэтому в помещениях обеспечивается специальный микроклимат: температура, химический, физический состав воздуха (+18 градусов - оптимальная температура для хранения книг), определенный режим влажности. По составу чистоты воздуха он приближается к операционной хирурга, потому что любые химические примеси, особенно примеси современного города, например, выхлопные газы, разрушают книгу. И, конечно, физическая охрана. Я, например, директор, не могу и не хочу один туда входить. Это всегда несколько человек, которые имеют режим доступа, примерно так, как в банке. Есть книги, которые стоят сотни тысяч долларов. Сама по себе книга может быть дороже, чем такой же кусок золота.    

Сегодня множество книг можно найти в электронном виде. Бумажный носитель постепенно отходит на второй план. Как на ваш взгляд, исчезнут ли когда-нибудь книги в традиционном варианте, который привычен для людей среднего и старшего поколений? Может, вскоре мы будет водить детей в музеи и говорить: "Смотрите, так выглядели книги еще в нашу бытность".
Ира (Минск)

Здесь несколько вопросов и очень интересных. Во-первых, исчезнут ли книги в нашу бытность - этого точно можно не бояться. Еще и наши внуки будут видеть, держать в руках книгу, хотя бы потому, что тенденция, в которой задействован человек, человеческое сообщество, обладает большой долей инерции, и ничто так стремительно не происходит. Если говорить на эту тему, то уже где-то лет 150-т тому назад люди начали говорить о смерти и конце книги традиционной. Конечно, в каждой стране есть свои тенденции, но в целом по планете тиражи бумажных книг растут. О том, что бумажная книга куда-то исчезает, говорить пока не приходится. 

Роман Мотульский.jpg  

Но тут и вторая часть вопроса - "в Интернете есть много…". Здесь нужно говорить о следующем, что это за интернет-пространство? Необходимо признать, что на нашей территории (русскоязычный сегмент Интернета) он выглядит в лучшем случае в сером фоне. Мы должны понимать, что такое обиходное слово  "скачать" из Интернета, это по сути - "украсть". И чем выше будет уровень правовой культуры в нашем обществе, тем по-другому будет выглядеть эта ситуация. Это я не к тому, что Интернет - плохо, электронная книга - плохо. Я сам читаю электронные книги. Но здесь еще очень много вопросов, связанных с правовой культурой и с правилами урегулирования этого процесса.   

Здравствуйте! Есть ли возможность у вас пользоваться электронным абонементом и читать книги в электронном виде?
Илья (Минск)

Да, такая возможность есть. Но все-таки ее надо рассматривать, исходя из миссии нашей библиотеки, и опять-таки того же интеллектуального права. То есть наша библиотека считается одной из информационно-насыщенных даже не на постсоветском, а европейском пространстве - мы в верхушке лидеров по обеспечению доступа пользователей электронной информацией. Хочу сказать, что где-то две трети обращений в нашу библиотеку - это обращение к электронным информационным ресурсам. Мы покупаем доступ где-то к 150-ти базам банков данных, например, таких крупнейших мировых научных центров как Оксфорд, Кембридж, как Всемирный банк. То есть в нашей библиотеке в режиме реального времени можно мониторить всю финансовую систему мира. Это очень дорогие ресурсы, к ним нельзя получить доступ по сети Интернет, это специальные процедуры. И, естественно, эти ресурсы защищены, в том числе авторским правом и интеллектуальной собственностью. То есть, например, доступ из дому к таким ресурсам получить невозможно. Вместе с тем у нас есть возможность, в том числе и даже целые книги скачивать на носитель пользователя. Но это те издания, которые прошли авторскую очистку интеллектуальной собственности. Должен сказать, что среди них нет художественных произведений, практически нет  изданий на русском языке. Это в основном англоязычный контент, который носит научно-исследовательский характер. 

Много ли произведений современных белорусских авторов представлено в нац. библиотеке?
Ольга (Новополоцк)
Ответ очень простой - все. Все, что есть. Вопрос о том, что есть современный автор, кто он - белорусский автор… Мы с Академией наук проводим исследования,  как читают белорусских авторов. Но, отвечая непосредственно на вопрос, скажу  что деятельность нашей библиотеки регулируется законодательством, в том числе, положениями  об обязательном экземпляре печатной продукции.  Все, что выходит на территории Беларуси, в обязательном порядке попадает в фонды нашей библиотеки.  Поэтому все, кто интересуются современной белорусской литературой и не только современной, могут уверенно приходить к нам. Это наша миссия,  и эти произведения точно есть у нас.
Роман Степанович, в фондах Национальной библиотеки содержатся рукописи и старопечатные издания. Имеет ли к ним доступ простой человек или они не для широкой публики? Спасибо.
Александра (Гомель)
К ним доступ все-таки регламентирован. Есть различные виды документов, и каждый из этих видов имеет свой режим доступа. Редкие старопечатные книги - это особый вид издания, и ими пользуются только ученые, которые занимаются исследованиями в данном направлении, по специальному ходатайству. Это связано с тем, чтобы эти документы, которые прошли века, мы сохранили для последующих поколений. Но есть другие возможности, которые обеспечивают доступ широких кругов к таким изданиям. Это, например, факсимильные издания. При нашем содействии были изданы Полоцкое Евангелие, Слуцкое Евангелие, первый белорусский "Букварь" и целый ряд изданий, которые почти идентичны оригинальным. Мы стараемся до миллиметра приблизить к оригиналу внешний вид, форму, дизайн, размеры, а очень часто и бумагу. К юбилею Скорины мы реализуем проект по факсимильному воспроизведению его книжного наследия. 

онлайн-конференция.jpg
И у нас в Беларуси далеко не все книги Скорины есть. Мы в середине списка тех, кто обладает этими коллекциями. Вряд ли у кого-то из простых читателей нашей республики есть возможность съездить в Прагу или в Варшаву, или в Нью-Йорк, для того, чтобы подержать в руках экземпляр книги Скорины. А у нас они собраны все вместе в виде факсимильных изданий, и можно посмотреть, как выглядели эти книги. Естественно, мы формируем электронную коллекцию, и со всеми этими изданиями можно ознакомиться в электронном виде. 
На сайте библиотеки содержатся различные виртуальные проекты. Расскажите, пожалуйста, в каком виде они представлены? Есть ли проекты в 3D, которые полностью окунают пользователя в другую реальность.
Анна (Неизвестно)

Цель наших проектов по созданию электронных библиотек, электронных коллекций - максимально полное воссоздание жизнедеятельности какого-либо человека, например, Максима Богдановича. В первую очередь, там представлена библиография всех его произведений. Все, что он написал, где они были опубликованы, все, что было написано о нем.

Ведущая: Прямо-таки всё-всё?

Е. Забавская.jpg

Р. Мотульский: Прямо-таки всё-всё, с максимальной полнотой. Оцифрованы полные тексты. Например, можно послушать музыку на стихи Максима Богдановича в исполнении различных авторов, различных исполнителей, увидеть ноты. У каждого такого проекта есть свои особенности. Например, проект про Беловежскую пущу содержит видео и фотографии уникальных животных, деревьев, растений и так далее. И эти коллекции есть у нас. Я хочу подчеркнуть, что Национальная библиотека - это научная библиотека, и мы делаем все возможное для того, чтобы создать информационную базу для исследовательской работы, для тех, кто глубоко интересуется той или иной проблемой, и потом может ее популяризировать, например, через популярные статьи, художественные произведения, фильмы, мультфильмы, 3D-проекции. Нашей задачей не является создание каких-либо анимационных проектов развлекательного характера. Мы создаем базу, и все остальные могут этой базой пользоваться.

Информация, которую мы находим, собираем вместе, ложится, например, в основу школьных учебников и учебников для вузов. Серьезные научные монографии, статьи в популярных научных журналах берутся из таких наших ресурсов. Хочу сказать, что у нас есть 3D-проекция, мы были одними из первых на европейском пространстве, кто это применил в учреждениях культуры, это виртуальная экскурсия по нашей библиотеке, она с первого дня существует, каждый может зайти на наш портал и погулять по библиотеке.  

Роман Степанович, в мире доступности информации и ее простого поиска, насколько востребованы сегодня библиотеки? Кто-нибудь ходит в читальные залы или они пустуют?
Федор (Слоним)

Должен сказать, что тенденции в мире абсолютно разные, иногда диаметрально противоположные. Есть страны, в которых библиотеки открываются, наполняются, активно создаются. Есть страны, где их количество стабильно. Есть страны, где количество библиотек уменьшается, и это связано с процессами, которые происходят именно в этих странах – демографических, образовательных, социокультурных. В конце концов, важны притязания граждан этой страны на что-то. Например, недавно проходил конгресс IFLA - ежегодно библиотекари съезжаются на свои "олимпийские игры", и одна из наших коллег – директор Национальной библиотеки из Азии - с увлечением и вдохновением рассказывала о том, что ее страна освободилась от диктатуры, они строят свободное, демократическое общество, берут на себя все обязательства по исполнению прав интеллектуальной собственности, авторского права в электронной среде, но потом добавляет, что им это очень сложно, потому что библиотек практически нет, а те, которые есть, - в сложном материальном положении: нет компьютеров и их некуда поставить, а даже, если бы они и были у них, плохо с доступом в Интернет, потому что нет света. Нам такую ситуацию очень сложно представить. Если предположить, что ее надежды будут оправдываться на хорошее развитие страны в социальном плане, то резко начнет расти количество библиотек. Потому что уровень образования, грамотности в стране небольшой, и он будет повышаться. 

Р. Мотульский.jpg

Я видел библиотеки, где в 6 утра стоит очередь в публичную библиотеку, потому что это единственная возможность получить какие-то знания, образование, вырваться из нищеты. Высокий уровень социальной защиты, который создан в нашем обществе, к которому мы привыкли и воспринимаем как должное, он как раз привел к впечатлению, что библиотеки не нужны. На самом деле нужны, у них есть люди, в них читают, в них приходят. Да, структура поменялась и примерно половина наших читателей виртуальные – это те, кто ногами никогда не приходил в нашу библиотеку. Мы, как бы ни удивительно звучала эта фраза, делаем все, чтобы к нам в библиотеку приходили как можно меньше. Мы развиваем виртуальные сервисы. Даже студенту, который учится в Минске, несколько станций метро проехать сложно, все привыкли достать из кармана свой гаджет и там все найти. Это не значит, что количество читателей резко, стремительно падает, все познается в сравнении. Мы сравниваем нашу деятельность сейчас в нашем здании библиотеки, в этом году как раз 10 лет зданию, с тем как 10-12 лет назад библиотека работала в старом здании. Практически все показатели, связанные с количеством читателей, посещением, книговыдачей, увеличились в 10 раз. Как говорил классик: "Слухи о моей смерти сильно преувеличены".   

Пожалуй, каждому знакома диодная реклама на фасаде здания. Кто занимается визуализацией рекламного сообщения, и насколько это трудоемкий процесс? Спасибо!

Для этого есть специально обученные люди. Немного, несколько человек: программист, дизайнер, в том числе и корректор, который следит, чтобы не было ошибок. Зависит от заказа. Это самое большое рекламное панно, которое есть в нашей республике, самое заметное, привлекательное. Есть большая реклама, площадь экрана примерно полторы тысячи квадратных метров, на нем идет большая графика. Нужна работа дизайнера, программиста. Есть очень простые рекламные вещи, где просто бегущая строка, текст. Повторюсь, занимаются всем этим специально обученные люди. Это специальный программный продукт, который обеспечивает реализацию. 

Роман Степанович, здание Национальной библиотеки - признанный символ столицы. Как часто его посещают туристы? И ведете ли вы статистику, откуда к вам приезжают.
Элла (Минск)

Да, посещают библиотеку очень часто. Зависит от туристического сезона, от акций, которые проводятся в самой стране, в Минске. Например, когда проходил чемпионат мира по хоккею, у нас стояла очередь на смотровую площадку вплоть до набережной. Было очень много желающих посмотреть на Минск с высоты птичьего полета. Возможности площадки технически ограничены. Мы должны обеспечивать безопасность. А людей было очень много. Есть туристические всплески, подъемы, каникулы. Паспорт мы не спрашиваем у тех, кто приходит. Можем вести только отдельные исследования. Например, когда заказывают групповые экскурсии на иностранном языке. Примерно каждый десятый посетитель на нашей смотровой площадке - иностранец.

Основные наши туристы - это россияне. Русский говор отличается от белорусского. Очень часто звучит английская, немецкая, итальянская, поляков очень много, наших соседей - литовцев. Китайцы есть, но я бы не сказал, что это туристический поток. 

Добрый день. Мы делаем капитальный ремонт в квартире и у нас вскоре не будет возможности держать множество книг, собранных десятилетиями. Звонили в обычные библиотеки, они не принимают. Звонили в букинистические магазины - им тоже не нужны. Предлагают сдать на макулатуру, но это же книги! Какое же из них вторсырье? Знаю, то ваша библиотека принимает любые книги, но, уж простите, где гарантия, что они "не канут в лету", ведь все вместить невозможно.
Илона (Минск)

Звоните, привозите. Мы принимаем книги от организаций, от физических лиц и даем им вторую жизнь. Примерно 100 тысяч за год - это наши возможности, столько мы можем переработать за год: принять и отдать. Не канут ли в лету? Да, мы не все книги принимаем. Только книги, которые можно передать другим (они в надлежащем внешнем виде и представляет какой-то интерес). Мы передаем небольшим публичным библиотекам в деревеньках, школьным библиотекам. Очень активные наши клиенты - это армия, пограничники, это исправительные учреждения. Там у людей много времени задуматься о смысле жизни, много читая. Они, действительно, активные читатели. Мы книги таким образом перераспределяем. Как правило, в наш фонд из таких даров мы ничего не берем. Бывают случаи, когда отдельные номера журналов, которые по той или иной причине были утеряны, были испорчены, дефектные, зачитанные, меняем. Но в большинстве случаев книги получают вторую жизнь в других библиотеках. 

На руки литература выдается только кандидатам и докторам наук, соискателям, аспирантам, преподавателям высших и средних специальных учебных заведений, сотрудникам научно-исследовательских учреждений. А почему? Ведь крайне неудобно для большинства ездить и читать в читальных залах.
Елена (Минск)

Для обслуживания широкого круга пользователей в нашей стране создана серия библиотек самых различных, которые есть практически в каждом населенном пункте, в каждом микрорайоне города Минска, и где есть популярные художественные издания, которые можно прочитать. Мы, например, не комплектуем художественную литературу, предназначенную для массового чтения. Литература у нас только для специалистов: филологов, критиков, преподавателей, которые читают книги по профессии. Если это учебные издания, то есть сеть библиотек учебных в школах, вузах... Это их миссия. У нас был тяжелый период в 90-х, когда массово стали создаваться коммерческие вузы, у них не было библиотек, все студенты этих вузов пошли искать литературу, пришли в том числе и в нашу и у нас были проблемы с перегрузом. Мы не комплектуем фонд учебных изданий. Один экземпляр для хранения, для исследования, для тех, кто будет через 50 лет писать учебник по математике, должен посмотреть, что же было тогда. Именно поэтому мы комплектуем свой фонд изданиями, как правило, в одном экземпляре. Т.е, это те, которые должны быть в стране. Очень часто это очень дорогие издания из других стран, их стоимость исчисляется десятками-сотнями тысяч долларов. Это энциклопедические, справочные, монографические, научные издания. Они должны быть доступны и сохранены для всех. Т.е, например, мы не можем купить книгу, дать в руки одному читателю, он будет пользоваться ею несколько лет в собственное удовольствие. Когда она в читальном зале, то она попадает в руки многих, во-первых, а во-вторых, мы имеем гарантии сохранности.

Ведущая: Роман Степанович, Вы в ответе указали, что приобретаете дорогостоящие зарубежные издания для того, чтобы пополнить свои фонды. Кто занимается и как определяется потребность в закупке того или иного издания?

Р. Мотульский: Для этого нужно учиться как минимум 5 лет, потом еще лет 10-15 поработать. Кстати, это одно из первых моих рабочих мест. Моя библиотечная карьера начиналась с отдела комплектования. Это очень интересная работа. Люди, которые из мирового потока отбирают, просматривают, что нам может быть интересно, не только сегодня, но и через несколько лет, через десятилетия. Работают системы международных закупок, тендеры и т.д. Речь идет о том, что мы не покупаем вагоны. Это каждая книга в одном экземпляре. Это специальная работа, занимаются этим, как правило, люди с большим опытом, образованием, аналитикой, интуицией и т.д. 

Здравствуйте! На сайте библиотеки есть перечень экскурсий. Какую вы бы советовали посетить, если человек минчанин и если это гость столицы. Спасибо!
Жанна (Брест)

Я думаю, что проще всего взять общую обзорную экскурсию, которая проходит по библиотеке, включает в себя музей книги, обзорную площадку. Если в ходе экскурсии что-то заинтересовало и хочется ознакомиться более детально, тогда можно приходить, детализировать. Я знаю, что многие именно так и поступают. Например, сейчас у нас открылся новый вид экскурсии - в залы заседаний международных конгрессов, форумов. Можно посетить залы, где, например, заседали главы государств, главы правительств. И даже поседеть за этим столом, на этих стульях.

Роман Степанович, как вы относитесь к движению буккроссинг - когда книги передаются в различных местах читателям и блуждают по свету? Или каждая книга должна иметь дом?
Дима (Гродно)

Положительно отношусь. Потому что буккроссинг - это такая разновидность библиотеки, специфическая. Там же нет администратора. Саморегулируемый механизм. Каждый считает, что эта книга может быть интересна кому-то другому, выступает в роли комплектатора, приносит, говорит, что это надо почитать.. Каждый выбирает для себя то, что ему интересно, уносит… но суть буккроссинга в том, что надо и вернуть… Это такой самонаполняющийся колодец, потому что, если все будут выступать потребителями, то очень скоро полки станут пустые. 

На территории нашей библиотеки действуют две точки буккросинга. Так что милости просим! Одна - это непосредственно во входной группе, в доконтрольной зоне. То есть можно прийти с улицы, оставить книгу - взять книгу - без каких-то проблем. И вторая точка, возникшая стихийно, - это в кафе на смотровой площадке нашей библиотеки. Когда появился там WI-FI, молодые люди приходили общаться и приносили с собой книги - оставляли на подоконниках, и сейчас все подоконники уставлены книгами. Я сам с удовольствием прихожу, смотрю, что же находится в обороте. Это реально живой центр, который движется, развивается.  

Смотреть еще