Онлайн-конференция к 100-летней годовщине окончания Первой мировой войны

Онлайн-конференция к 100-летней годовщине окончания Первой мировой войны

Онлайн-конференция к 100-летней годовщине окончания Первой мировой войны

3 марта 1918 года состоялось подписание Брест-Литовского мирного договора. Через несколько дней Беларусь отметит 100-летнюю годовщину окончания Первой мировой войны на наших землях. Почему этот сложный период сегодня называют забытым, хотя он привел к распаду четырех империй и во многом определил современную геополитику. 400 километров линии фронта на территории Беларуси - итоги крупнейших битв и людские потери.

Задайте свой вопрос эксперту в области Первой мировой войны, краеведу Владимиру Богданову на сайте www.tvr.by в разделе онлайн-конференция.

Подключайтесь к прямому эфиру в пятницу 2 марта в 11:00 на интернет-портале компании.

Расскажите, пожалуйста, об основных боевых действиях на нашей территории.  Какое они имеют значение для истории в целом?
Александр (Логойск):

В 1915 году приходит война на территорию Беларуси. Почти все основные операции на российско-германском фронте происходят на территории Беларуси. Первый эпизод боевых действий в 1915 году под Гродненской крепостью. Попадает в окружение корпус русской армии в августовских лесах – сейчас территория Польши. Корпус генерала Булгакова пытается выйти к своим под Гродненскую крепость, немцы пытаются отрезать этот корпус и выходят на территорию под Гродненской крепостью. Там начинаются первые бои. Там в феврале 1915-го года немцев удается все-таки оттеснить. 

Кстати, один из основных боев был в 15-ом году тоже 23 февраля. Там, кстати, более подходящее под определение защитника Отечества, если твердо стоять на 23 февраля, то хотя бы надо поменять год. Все-таки оттесняют их. И более стабильно уже приходят немцы на территорию Беларуси ближе к осени в августе 1915 года большое отступление русских войск. Немцы достаточно стремительно доходят до Барановичей, и здесь уже Николай Второй возглавляет ставку. И все же русским войскам удается остановить немцев на линии от Браславского района до Полесья. Нарочь-Поставы-Сморгонь-Барановичи-Пинск. Происходит это после того, как немцы (последний этап маневренной войны – это Свентянский прорыв) в сентябре осуществили рейд вглубь русской территории. По некоторым данным, доходит почти до Смолевич. Под Брестом уже первые конные разъезды были замечены. Это, конечно, делалось для того, чтобы перерезать транспортную артерию основную. Удается все-таки их вытеснить, стабилизировать фронт таким образом.

Немцы уже тоже понимают, что у них ресурса атаковать дальше нет, впереди зима – зарываются в землю. Русские тоже пока не могут еще атаковать. Так нам в наследство (Беларуси) остается одна из самых заметных фортификационных линий. До сих пор, если проехать по Беларуси, эти 400 километров с севера на юг – это блиндажи немецкие бетонные, прежде всего. Немцы строили в основном из бетона, потому что русским на своей территории как-то было не с руки готовиться к долговременной обороне. Они рассчитывали, что они врага оттеснят. 

Замирает эта линия. Зима 15-16 года - пауза в военных действиях. Немцы укрепляют оборонительную линию, потому что они готовятся к обороне на нашей территории. Русская армия уже собирает силы для того, чтобы начать наступление. Начинается оно крупной операцией под Нарочью раньше, чем это должно было быть по логике войны. Но там сложилась такая ситуация, что во Франции по Верденом, под Парижем крупное немецкое наступление французы обращаются к своим союзникам с просьбой помочь – оттяните на себя силы противника. Россия в то время еще верная союзническим обязательствам, бросает в неподготовленное наступление под Нарочью войска. Заканчивается это ничем. Как принято считать, поражение русской армии в этой операции, потому что сломать немецкую оборону не удалось. А потери были совершенно не сопоставимые с результатом. Только официальные потери с русской стороны порядка 80 тысяч. Некоторые историки оценивают до 150 тысяч потерь. Смотря какой участок брать операции. Немцы считают его до Двинска почти. А в русских источниках ограничивается Поставами. Там и потери колоссальные, и, когда читаешь материалы, пренебрежение к солдату, к ценности человеческой личности вот тогда уже было. В принципе тогда еще все армии воевали числом. Но, конечно, русская армия отличалась в этом смысле. Немцы пишут, что русские будут атаковать с естественным пренебрежением к смерти.     

В немецких источниках описывается, что под Поставами русской армии выдали белые маскхалаты. Они выскочили в поле, начала работать артиллерия. Все черное, а они как белые мишени бегают и по ним стреляют. Потом уже маскхалаты сняли, немцы записывают, что «на нас выкатываются коричневые волны, мы стреляем прямой наводкой, наши снаряды проделывают аллеи, которые тут же заполняются новой человеческой массой». Это была война числом. Я был в Поставском районе – это маленький участок. Все события в основном происходили чуть к северу от Постав – где-то 4.5 км линии фронта. И на 4.5 км порядка 50 тысяч людей потеряла группа генерала Плешкова за 4 дня. Это общие потери, включая раненых и так далее. Сейчас население всего Поставского района – порядка 30 тысяч. А за 4 дня там такие потери. Причем мы не знаем даже, где они лежат. Братские могилы были созданы, они лежали долго до Пасхи, потом разрешили выйти собрать их. Где-то их зарыли. И сейчас только единичные известны братские могилы. Сейчас волонтерские группы активно работают над этим проектом. Что-то удастся найти, но в основном, конечно, это утрачено. Вот это вторая крупная операция на территории Беларуси. Сказать, что она какое-то серьезное влияние оказала на тот же Верден нельзя. Скорее это было, как некоторые русские генералы тогда писали, жертвоприношение. И формально, Россия выполнила свой союзнический долг.

Летом начинается уже более запланированное наступление под Барановичами, но к сожалению, проходит оно по тому же сценарию. Люди наступают, их выкашивают, потому что уже создана очень надежная укрепленная линия. Там тоже порядка 100 тысяч потерь. Потом говорили, что Барановичская операция была только отвлекающим маневром для Бурсиловского наступления, которое уже было на территории Польши и Волыни, и более успешно развивалось. Но, тем не менее, история такова. Барановичи – это тоже кровавая страница в истории Первой мировой войны, которая не привела к прорыву немецкой линии обороны. 

Добрый день! Так уж сложилось, что мы мало знаем о Первой мировой войне. В школе мы изучили четыре операции — и на этом все. Сложилось мнение, что ничего особого в этой войне не было. Так ли это?
Сергей (Минск):

Конечно, нет. Хочу сказать, уже большой прогресс. В школе уже изучают четыре операции Первой мировой войны. Когда я учился в школе, еще не изучали операции Первой мировой войны. Изучалась она совершенно в общих чертах. Внимание к ней никогда не было приковано, поскольку это была проигранная война, причем проиграна она была в основном из-за роли в ней большевиков, неприглядная историческая роль была, поэтому подчеркивать ее как-то не хотелось. Эта война потихонечку ушла в забвение, а потом она, конечно, накрылась таким историческим пластом, как Великая Отечественная война. Там уже все было ясно, очевидно, все приоритеты расставлены. Первая мировая война оказалась в тени этих событий.

Ведущая: Правильно ли я понимаю, в тени она оказалась потому, что не в самых лучших позициях, мягко говоря, наша сторона вышла из этой большой битвы?

Владимир Богданов: Россия умудрилась проиграть проигравшей стороне. Это вообще уникальный случай. К концу Первой мировой Германия, по сути, уже проигрывала войну. Весь блок – Германия, Австро-Венгрия, Османская империя, Болгария – все эти четыре страны, которые были в четверном союзе, конечно, было уже понятно, что войну проигрывают. Но на восточном фронте, на фронте противостояния Германии и России, сложилась такая обстановка, что вот эта проигравшая сторона получила преимущество только из-за того, что российская армия к этому времени уже была фактически развалена. Последняя крупная операция российской армии – Кревская наступательная - была блестяще подготовлена с точки зрения артиллерии, но наступление само по себе провалилось, потому что к тому времени обстановка в армии была такой, что ее уже большевики так разложили, демократизировали, что полки голосовали, идти в наступление или не идти. Выбирали себе командиров. Блестяще сработали артиллеристы, но до последнего решали, кто пойдет в атаку, а кто не пойдет. В результате не пошли. После этой операции, как пишут немцы в своих полковых историях, она приобрела уже комический для них характер, в основном это какая-то меновая торговля: в российской армии сухой закон – у немцев есть ром. Совершенно официально устанавливались торговые ряды. Начались всеобщие братания. Причем братания проходили с немецкой стороны под контролем офицеров-пропагандистов, с русской стороны тоже была вольница неуправляемая. К осени уже солдатские комитеты стали заключать самостоятельно перемирия с немцами, запрещали стрелять в них, там была масса всяческих пунктов, которые сейчас уже покажутся не соответствующими моменту войны. Уже к декабрю подписывается первое официальное соглашение о перемирии. Уже идет такая инициатива от армейского народа.

Ведущая: Получается, наша армия, на тот момент Российская империя, в начале операции, фактически развалилась до конца войны и уже на тот момент была вынуждена.

Владимир Богданов: Не Российская императорская армия, это уже Армия свободной России. Есть фотоальбомы. Я видел в нашем Историческом музее фотоальбом, где стоит толпа людей на вокзале в военной форме и подписано: «Самодемобилизация». То есть обычное стандартное дезертирство. Армия распадается. Люди заявляют, что надоело воевать и возвращаются домой. Если брать позже, то когда немцы пошли в наступление, то они застают русские окопы пустыми. В 17 году, отмечают немецкие военачальники, что им никогда не приходилось участвовать в такой войне. Мы ее вели, они пишут, в основном на автомобилях и поездах, садили в поезд кучку солдат, они ехали до следующей станции, разгоняли там большевиков и ехали дальше беспрепятственно. То, что Российская императорская армия те рубежи, которые она удерживала два с половиной года, вот эта Армия свободной России под руководством большевиков умудрилась развалить буквально за несколько месяцев.

Даже историки не всегда могут внятно объяснить, в чем же была настоящая причина Первой мировой. Не повод — убийство эрц-герцога в Сараево, - а именно причины! Вы можете их назвать.
Михаил (Орша):

Это очень сложный такой вопрос. Наверное, даже не для этой передачи. Конечно, выстрел – это только повод. Целый комплекс внутренних противоречий между странами назревал, война назревала. Как всегда, она началась внезапно с этого выстрела.

Ведущая: Давайте на всякий случай один момент уточним: формальным поводом стало покушение удачное молодого 19-летнего боснийского серба Гаврилы Принципа на эрцгерцога Австро-Венгрии. Он убил его и его супругу.

Владимир Богданов: Покушение было удачным. Но я еще раз говорю – это только был повод для того, чтобы уже началась лавина вступления в эту войну, разделение на блоки и дальше пошло-поехало. Это, видите, такой исторический урок, как мгновенно может измениться ситуация в мире.

Ведущая: Германии становилось тесно в рамках границ своих, и она стремилась к расширению земель.

Владимир Богданов: Воевали империи между собой. Империи - это всегда стремление к доминированию, к присоединению земель. ХХ век - он же весь построен на претензии территориальной друг к другу, напряженность на границах между большими государствами, оно же и сейчас никуда не уходит.   

Добрый день! 3 марта 1918 года в Брест-Литовске был заключен сепаратный мирный договор. Он ознаменовал поражение и выход России из Первой мировой войны. Неоднократно нам на уроках истории говорили, если бы не внутренние проблемы России, этот мирный договор не был бы заключен, а позже она оказалась бы в рядах победителей, а не проигравших. На ваш взгляд, какой могла быть история, если бы не внутренние проблемы и заключение этого мира?
Виктор (Гомель):

Россия формально оказалась в числе победителей после капитуляции Германии в ноябре 1918 года, после Версальского договора в 1919 году. Этот период до 1919 года был проигран. Там Россия оказалась в очень незавидной роли. Брестский мир не означал для Беларуси окончания Первой мировой войны. Немцы стояли в Минске до декабря 1918 года. Из западных наших областей они ушли только в начале 1919 года. По решениям Версальского договора Германия была вынуждена вывести свои войска с оккупированных территорий. Если бы армия имела нормальное управление, было бы просто держать оборону. Позиционная война устраивала бы всех.

На ваш взгляд, так ли необходимо было заключение этого мирного договора? Ведь в ноябре 1918 года все равно война была окончена.
Оксана (Брест):

Это было в ноябре, а в марте, о котором мы говорим, до ноября еще полгода. Армия разбежалась, а большевикам нужно было сохранить власть любой ценой. Из-за этого и был подписан Брестский мир. Если говорить о Брестском мире чуть подробнее, то вот что получается. В декабре 1917 уже понятно, что дело идет к развалу армии. И в декабре под Сморгонью в нынешней деревне Солы делегация Западного фронта российского с немецкими представителями заключает временное перемирие на 2 месяца на территории Браславского района от деревни Видзы до Полесья. Руководит русской делегацией рядовой Щукин. Вот тогда уже начинает внедряться этот ленинский тезис, что любая кухарка может управлять государством. Рядовой руководит делегацией, встречается с немецкими генералами, подписывает договор. Дальше пошла полоса переговоров. 

Через две недели собираются в Бресте на первую переговорную площадку. Русская сторона - большевики - выдвигает условия - мы за мир без аннексий, контрибуций, призываем страны вывести все войска с оккупированных территорий. Все пожали друг другу руки и разошлись. Немцы говорят, посмотрите на карту, кто является проигрывающей стороной. Большевики гордо хлопают дверью и уезжают для консультаций. Ленину понятно, что нужно тянуть время, ожидая, когда подключатся союзники. Уже речь идет о том, что американцы должны прибыть в Европу. Надо потянуть время, хотя он понимает, что от такой армии защитить рубежи невозможно. Проходит еще какое-то время. Уже в январе возвращается делегация в Брест-Литовск.

Идет второй этап переговоров с другим составом. Первый состав делегации в Брест-Литовске достоин отдельной передачи. На первых переговорах в Брест-Литовске в декабре делегация России представлена революционерами. Ее возглавляет Адольф Иоффе - такой недоучившийся медик, который был то ли учеником известного австрийского психиатра Адлера, то ли, как считают многие, его пациентом. С ним ряд революционных деятелей, которые не имеют никакого дипломатического опыта. С ними вместе едут военные специалисты - представители царской армии. Их фактически возглавляет генерал-майор Владимир Скалон. И еще группа рядовых членов делегации. Здесь Советская Россия показывает, насколько она демократическая страна. Среди них есть матрос, рабочий из Обуховского завода, еще один матрос, солдат. Когда они выезжают из Петербурга на переговоры, то спохватываются, что нет представителя самого многочисленного российского класса - крестьянства. На вокзале они находят бородатого крестьянина и привозят его на переговоры с германским генералитетом. Начинаются переговоры, проходит полчаса, представитель военных специалистов генерал-майор говорит, что нужно выйти за картами. Он выходит за дверь и стреляет в себя, потому что видеть невозможно, к чему пришла Россия, как с ними с позиции диктата разговаривает германская сторона плюс такое представительство. Потом были, конечно, разные версии этого самоубийства. Но самая очевидная - это видеть то, во что превратилась великая к тому времени страна. Немцы устраивают генералу пышные похороны. Немцы - принимающая сторона в этой делегации, переговоры проходят на немецкой стороне. Это не Россия в данный момент принимает, а принимает Германия. 

А дальше начинается работа делегаций. Делегат Сташков, представитель крестьянства, не подписывает никаких документов. В это время он берет свои контрибуции, потому что за каждым обедом немцы наливают. На вопрос: "Господин Сташков, какое Вы будете вино к обеду - белое или красное?" он отвечает: "Мне то, которое покрепче". И подписи его нет. Он был не в состоянии подписывать документы, но не будем заострять на этом внимание. Хватало и других персонажей. Второй состав делегации уже более ровный. Но на вторых переговорах в Бресте в январе тоже не удается достичь компромисса, потому что у немцев плохи дела на западе. Они уже начинают переброску войск, потому что видят, что здесь можно не держать столько войск. Они начинают перебрасывать их на Западный фронт, к декабрю порядка 25-ти дивизий они перебросили. И дальше им нужно продавить в условиях договора возможность переброски этих войск.

Ведущая: Чтобы дали коридор?

Владимир Богданов: Почему мы говорим, что Брестский мир предательский, позорный, сепаратный? Россия является членом Антанты. Это большой союз. Но Россия прежде всего с Францией и Англией подписали договор, они не могут вести отдельные друг от друга переговоры. Поэтому Россия оказывается в таком двусмысленном положении. Она ведет переговоры, но вроде бы должна сохранить лицо. Поэтому ставится вопрос о том, чтобы переброски войск не было, но немцы, конечно, его игнорируют. Русская делегация опять якобы хлопает дверью. Но затягивание переговоров дальше уже не очень возможно. 

Вторым составом делегации руководит Троцкий Лев Давыдович. Они уезжают в Петербург якобы для консультации. Проходит немножко времени, и уже к февралю немцы начинают активные действия. Они уже понимают, что по условиям договора перемирие можно прерывать, предупредив за неделю. Но немцы формально за два дня вызывают представителя России и говорят, что будут выходить в наступление. Там тоже вопрос странный, потому что как раз два месяца проходит со дня заключения сольских соглашений - самых первых. И 18 февраля немцы выходят из своих окопов и с удивлением обнаруживают, что никого нет напротив них, и дальше начинается смешная война на опережение. Армия движется со скоростью, которую позволяет ей транспорт. 21 февраля уже взят Минск, немцы двигаются дальше. Из всех нынешних белорусских городов не занят только Витебск. Они продолжают движение к Петрограду. Уже 19 февраля Совнарком и Ленин спохватываются. Ленин срочно отправляет телеграмму германскому командованию, мол, мы готовы начать переговоры. Все хорошо. Мы возвращаемся.

Немцы еще пару дней все равно продолжает наступление под Псковом и Нарвой. 23 февраля они останавливаются, отправляют ему телеграмму, мол, раз вы готовы продолжить переговоры, вот наш ультиматум, если вы готовы на наших условиях продолжить переговоры, то будьте добры в течение 48 часов ответьте нам, иначе мы будем продолжать наступление. Это происходит в ночь на 23 февраль. Откуда, собственно, взялся день защитника отечеств так называемый. Но это отдельный разговор. 23 проходит историческое заседание совнаркома. Ленин под угрозой … Даже в рядах большевиков нет единого мнения, Держинский против, Троцкий сначала против того, чтобы принимать такие унизительные условия немцев, но Ленин тоже становится в позу: "Я там выйду из Партии, если будет раскол большевиков". Но поскольку люди были озабоченны властью, Троцкий идет на компромисс, поддерживает Ленина, и все-таки с небольшим перевесом голосов принимается решение согласиться с немецким условиями. 3:30 утра 24 числа. То есть там не прошло и суток еще с немецкого ультиматума, решение принято. В 7:00 утра отправляется телеграмма немецкому командованию, мол, все, мы готовы в сложившихся обстоятельствах вернуться в Брест на ваших условиях. Немцы пишут, что не позднее 1 марта, (все, они уже дальше в приказном тоне разговаривают) вернуться в Брест. 1 марта прибывает делегация в Брест и через 2 дня 3 марта подписывается Брестский договор, по сути дела полностью на условия немцев. По этому договору, скажем, такого несоюзнического поведения, еще и колоссальные, конечно, уступки.

Ведущая: Что там про золото было?

В. Богданов: Россия теряла по условиям Брестского договора, по моему, более 700 тысяч квадратных километров. Территорию, на которой проживает почти треть населения России. То есть основные производства, сосредоточенные в Европе, теряет полностью Финляндию, Прибалтика уходят, часть территорий на Кавказе теряется, Беларусь наша становится вообще разменной монетой.

Для немцев конечно важно сохранить контроль над этими территориями, отсюда еще такой момент - провозглашение суверенитетов идет. Эстония, Финляндия, Украина провозглашают независимость. То есть формально для немцев это не аннексия территорий. Но важно ослабить Россию, то есть они вроде бы не аннексирует территорию, но приветствуют самоопределение наций, и эти территории уходят под такой негласный протекторат Германии. Беларусь…. Белорусская делегация приехала туда, но приехала поздно, к шапочному разбору, поэтому национальную белорусскую делегацию не рассматривали. Беларусь занята почти полностью. Все, что удается сделать, - это договориться о том, что Западную Беларусь Польша все-таки присоединяет к себе. Получается, что большевики были готовы вообще отдать все, лишь бы только удержаться у власти. Это была единственная цель, единственный смысл Брестского мира, единственное оправдание. То, что нас учили в школе, что вот Ленин был такой замечательный стратег, он предвидел то, что в Германии будет революция в ноябре. И в ноябре, как только случилось поражение Германии, революция, Россия вышла из Брестского договора. Это да, конечно. Но, как мы с вами говорим, что история не терпит сослагательного наклонения, то и тогда говорить о том, что было такое гениальное предвидение, конечно нельзя. Просто на тот момент не было других условий, кроме, как сохранить власть любой ценой.  

Как считаете, были ли какие-то положительные итоги после Первой мировой войны?
Всеволод (Минск):

В войне трудно найти какие-то положительные моменты, потому что потери Беларуси были колоссальны. 1915 год. При отступлении – тактика выжженной земли. Русская армия, отступая, сжигает все. Уничтожаются производства, сжигаются посевы, угоняется скот, чтобы не оставлять ресурсов врагу. Возникает беженство. Во многом беженство, конечно, организованное. Был колоссальный демографический удар по Беларуси. До 2 миллионов беженцев, из них половина не вернулась. Не говоря уже о потерях людских, потому что призыв шел из белорусских губерний в русской императорской армии. Потом, конечно, военные действия. Это колоссальные потери для этих территорий. 

Когда вышли из войны по итогам Брестского мира, мы не получили никаких ни контрибуций, ни поддержки на восстановление этих территорий. По Брестскому миру Россия должна была заплатить Германии 250 тонн золота на расходы, которые понесла Германия, на содержание русских военнопленных. Даже успели отправить 90 тонн - 2 эшелона с золотом ушли. Нам ничего не досталось. Беларусь оказалась разделенной пополам. 

Положительные моменты – выход из войны приветствовался. В это время получили развитие национальные движения, движение к самоопределению народов. Тогда возникло многих новых стран. В частности, в Брестском мире, о чем мы не говорим, Германия вела отдельно переговоры с Украиной, потому что Украина была готова поставить продовольствие, материалы Германии. Взамен просила защиту от большевиков. Беларуси в наследство осталось то, что Беларусь начала свой путь к сомоопределению, к самостоятельности. Тогда в марте 1918 года провозглашение Белорусской народной республики состоялось в Минске пусть даже и в условиях оккупации. Косвенное положительное явление – развитие транспорта. Транспортная сеть создавалась с обеих сторон усиленно. Надо было подвозить к фронту снаряды, технику, живую силу. Был просто всплеск развития транспорта. Многими узкоколейками, построенными немецкой и российской стороной, мы пользовались еще до середины 20 века. Война имеет настолько отрицательные последствия, что компенсировать их каким-то образом невозможно, я бы не стал даже говорить.

  

Можно ли считать Вторую мировую войну продолжением Первой?
Екатерина (Барановичи):

Я бы сказал, что нужно считать. По сути, те же блоки. Униженная и оскорбленная Германия, Гитлер на этом строит свое восхождение к власти. Это просто вторая серия. После небольшого перерыва довыясняют недовыясненное между собой страны, пытаются компенсировать нанесенные обиды, приобрести себе новые территории. Но именно Первая мировая война, как первая глобальная катастрофа 20 века, заложила такие далеко идущие последствия, которые до сих пор еще человечество не преодолело. 

Фотогалерея

Архив online