Онлайн-конференция ко Всемирному дню защиты животных

Онлайн-конференция ко Всемирному дню защиты животных

Онлайн-конференция ко Всемирному дню защиты животных

Почему некоторые люди больше других в ответе за тех, кого приручили, и как животные оказываются на улице. Чего не хватает, чтобы сделать всех питомцев счастливыми. 

Накануне Всемирного дня защиты животных онлайн-гостиную посетила представитель организации "Зоошанс" Анисья Проценко

Добрый день! Сколько животных за месяц в среднем вам удаётся пристроить? Охотно у нас берут беспородных, дворовых котов/собак?
Анна (Неизвестно):

Анисья Проценко: Сложно ответить, скольким животным в месяц мы находим новый дом. Сейчас настал такой период, когда не очень хорошо животные пристраиваются. На данный момент у нас под опекой около 500 животных. В месяц можно пристроить и 10, и 20, и 30 животных. Охотно ли берут беспородных? Да. У друга нет породы.

Ведущая: А с чем связан этот не очень хороший период?

Анисья Проценко: Это связано с тем, что бездомных животных очень много, а у основной массы людей уже есть питомцы. И завести второго кота, например, мало кто решается. Хотя два кота - это меньше, чем один.

Ведущая: 500 животных - это в основном кошки и собаки, а  в каком соотношении?

Анисья Проценко: Собак у нас очень мало, в основном коты. Собак в принципе меньше, чем кошек, они не так часто рожают, как кошки.

Одно из направлений вашей деятельности - просвещение населения на тему домашних животных. Как это реализовывается? Что вы делаете?
Галина (Минск):

Анисья Проценко: Мы проводили акции в школах, доносили до детей, как нужно обращаться с животными. Пытаемся пропагандировать, доносить до нашего населения, что нужно животных стерилизовать. Не все понимают, что это очень серьезный вопрос. Но это единственный гуманный способ сократить численность животных в нашей стране. Многие переживают, что животное может погибнуть, что это противоестественно, - все это ерунда. Наоборот, это полезно для здоровья животного, если исходить из медицинских показаний. Плюс продолжительность жизни у стерилизованного животного больше, чем у нестерилизованного собрата. Животные переживают не лучшее время, когда у них наступает период хотения. Стерилизация - это благое дело, а не прихоть волонтеров.

Ведущая: Мы говорим не только о бездомных животных, но и о домашних. Что можно сказать хозяевам домашних животных, которые не хотят кастрировать/стерилизовать своих питомцев?

Анисья Проценко: К 10 годам жизни у 90 % нестерилизованных животных развиваются онкологические заболевания. А стерилизованные животные таких проблем не имеют. В случае некастрированного кота это еще и неприятный запах, потому что кот все равно будет метить. Да и кошки нестерилизованные тоже это делают.

К вам часто общаются люди, которые просто хотят избавиться от надоевших питомцев? Как вы помогаете таким животным?
Полина (Минский район):
Анисья Проценко: Я не скажу, что нам звонят много людей, которые хотят избавиться от своих питомцев. Таких животных, основном, несут их на улицу Гурского. Нам звонят люди, которые увидели на улице животное и просят его забрать, чтобы сохранить ему жизнь.

Ведущая: А какая причина, как люди мотивируют, что им надоели домашние питомцы.

Анисья Проценко: Многие люди, когда заводят домашнее животное, не совсем понимают всю полноту ответственности. Если с питомцем начинаются проблемы, то не каждый человек готов их решать. Банальный пример. Кто-то завел кота, его не кастрировал, произошло половое созревание, и кот начинает метить территорию, появляется неприятный запах. Кто-то попытается коту обеспечить приют, а кто-то просто выбросит на улицу. Нам звонят люди и спрашивают, куда я могу отнести животное. У нас нет отведенного места, где бы мы содержали животных. Все животные у нас живут по квартирным передержкам, либо у волонтеров. Но, к сожалению, мы не можем приютить всех животных, которых просят забрать. Потому что их очень много.
За счет чего существует ваша организация? Только пожертвования и ваши личные средства или есть еще какие-то источники финансирования?
Антон (Неизвестно):

Анисья Проценко: Да, мы живем за счет пожертвований, которые поступают не только от людей, но и от организаций. Есть организации, которые каждый месяц нам перечисляют средства. Государство нас не финансирует. 

Онлайн-конференция ко Дню защиты животных

Как можно стать волонтером вашей организации? Что для этого нужно и куда обращаться?
Иван (Неизвестно):
Анисья Проценко: Стать волонтером может любой человек. На нашем сайте zooshans.by есть форма обратной связи для волонтеров,  там же указаны все виды помощи, которые нам можно оказать. Нам всегда нужны автопомощники, люди которые могут прийти на дежурство в дом, где находятся животные. Нужны пиарщики, которые могут рекламировать животных в Интернете. Помощи мы рады любой и абсолютно разной.

Ведущая: На сколько активно люди вовлекаются в этот процесс.

Анисья Проценко: Есть очень активные и неравнодушные люди. Один раз попавши к нам, сложно уйти. Это очень затягивает, особенно когда  тебя получилось спасти хотя бы одно животное, и это тебя подстегивает на новые подвиги.

Ведущая: Я верю, что люди очень вовлекаются в этот процесс, но при этом у волонтеров же есть постоянное место работы, семьи, быт, ответственность. Каким образом соблюсти грань, гармонизировать твое призвание как волонтера и при этом иметь время на свою личную жизнь, работу?

Анисья Проценко: У нас есть разные волонтеры, и мамы с двумя детьми, которые успевают спасать животных и уделять время своим детям. У меня времени вообще не хватает. Я не знаю, как успеваю совмещать и работу и личные дела, но как-то получается.

Ведущая: Сколько сейчас волонтеров есть в "Зоошансе"?

Анисья Проценко: Активных порядка ста человек наберется.

Ведущая: Из этих ста человек больше мужчин или женщин?

Анисья Проценко: Женщин. 

Какая вам помощь нужна, кроме людей, которые смогут взять животное на передержку?
Анна (Смолевичи):

Анисья Проценко: Нужны автопомощники, которые помогут перевезти животное из пункта А в пункт Б. Те, кто сможет на дежурство выходить. Можно помогать кормом. В разных магазинах установлены корзинки, в них можно оставить питание. Список магазинов есть на нашем сайте. Можно и напрямую с нами связаться и передать помощь.  

Много ли лично у вас питомцев? Вы их всех спасли?
Юлия (Неизвестно):

Ведущая: Вы уже отвечали - более 500. Давайте перефразируем вопрос. Каким образом к вам попали эти питомцы?

Анисья Проценко: По-разному. Много отказников. У меня сейчас есть кошка на кураторстве, породистая, от которой отказались нерадивые заводчики. Она перестала приносить прибыль, и от нее решили избавиться.

Ведущая: То есть ее изначально рассматривали только как коммерческий проект.

Анисья Проценко: Да. Но в основном к нам попадают животные с улиц. Бывают животные с очень печальной судьбой, которых мы спасаем.

Ведущая: У вас животные на передержке живут в квартирах и есть еще домик для животных?

Анисья Проценко: Да, туда приходят волонтеры, убирают за ними, кормят, играют. Но большую часть времени животные там одни. Может быть кто-то, придя на дежурство, захочет забрать себе друга.

Ведущая: Вы сказали, что у вас на кураторстве находится кошка, это как понять?

Анисья Проценко: За каждым животным у нас закреплен свой куратор - человек, который принимает непосредственное участие в жизни животного. Количество подопечных зависит от возможностей человека. Очень мало людей берут животных на передержку под полное обеспечение, все это ложится на плечи куратора, что логично.

Ведущая: Мединцинский осмотр, прививки - каким образом решаются такие вопросы?

Анисья Проценко: У нас заключены договоры с ветклиниками на оказание помощи. Животное с улицы первым делом должно пройти медосмотр. Потом обязательная стерилизация, если животное достигло соответствующего возраста.  

Как я понимаю, вы спасаете всех: и чистокровных овчарок, и беспородных Шариков. Как вы относитесь к разведению чистокровных животных?
Мария (Несвиж):

Анисья Проценко: Лично я отношусь к этому негативно. Для меня животное - друг. А если люди занимаются их разведением с целью заработка, то как можно к этому хорошо относиться. Я не говорю о заводчиках, которые занимаются улучшением породы, к таким людям можно отнестись лояльно. У нас существуют понятия заводчики и разводчики. Бывают такие ситуации, когда люди, которые разводят животных, поступают недобросовестно и за большие деньги продают больное животное.

Что касается собак, то я согласна с тем, что у каждой породы есть свои особенные повадки, характерные черты. А у кошек, я считаю, такое абсолютно отсутствует. От породы не зависит вообще ничего. Что дворовой кот, что породистый. Ничего отличительного я не замечала ни за одним породистым животным.

Какие проблемы вы можете обозначить по бродячим животным, которые у нас есть?
Елена (Слоним):

Анисья Проценко: Самая большая проблема - это то, что в Беларуси отсутствует закон. Тот проект, который сейчас находится на рассмотрении в парламенте, не решает всех проблем. То есть та статья, которая появилась в Уголовном кодексе, очень редко применяется, наверное, в единичных случаях

Ведущая: Было несколько случаев, когда уголовное дело заводили по статье о жестоком обращении с животными. На ваш взгляд, стоило бы в большем количестве случаев применять эту статью? Или нужно расширить статью, чтобы больший перечень действий классифицировался, как жестокое обращения с животными?

Анисья Проценко: Я бы расширила этот перечень и ужесточила саму ответственность. Потому что штраф, скажем честно, маленький для такого злодеяния, потому что мы все же живем в гуманном обществе, и таких людей, которые издеваются над животными, от общества нужно ограждать. Нормальный здоровый человек никогда не обидит существо слабее себя. Я считаю, что только нездоровые люди обижают братьев наших меньших.

Ведущая: Были ли какие-то инициативы у "Зоошанса" или других общественных организаций по защите животных, выйти на диалог с властью, чтобы совместно инициировать определенные моменты?

Анисья Проценко: Пытались. Наш председатель принимал участие в разработке упомянутого законопроекта. Но все важные для нас моменты, которые мы хотели видеть в этом законе, просто туда не включили.

Ведущая: А кроме закона, есть еще другие проблемы? У нас бездомных животных становится больше?

Анисья Проценко: Больше. Мы, спасая одного какого-то кота с улицы, проблему абсолютно не решаем. По сути волонтерская деятельность, это воду в ступе толочь - мы не решаем проблему, а как бы устраняем последствия. Мне бы очень хотелось донести до людей, что нужно стерилизовать домашних животных. Даже мы, пристраивая маленького котенка, стараемся отслеживать его судьбу хотя бы до момента полового созревания. Когда я убеждена, что точно животное стерилизовали, тогда я уже оставляю в покое новых хозяев. Мне очень приятно, когда люди присылают фотографии повзрослевших питомцев, рассказывают о них. Есть люди, которые пристраивают животных своими силами. Мало кто задает вопросы потенциальным владельцам, собираются ли они стерилизовать животное, чем они будут кормить его, про меры безопасности.

Онлайн-конференция ко Дню защиты животных

Ведущая: Правильно ли я понимаю, что большинство бездомных животных в нашей стране размножается сама собой, так как нестерилизованы, а не потому, что жестокие люди отказываются от них.

Анисья Проценко: Даже если несколько человек выбросят маленького котенка или взрослое животное на улицу, мы получаем прирост бездомных животных в геометрической прогрессии, так как  они приплод у них по 4 раза в год, минимум по 5 котят. Процентов 80 из них погибнет, остальные остаются на улице и тоже начинаю размножаться. Забрав одного, мы проблему не решаем - в соседнем дворе родится 50. И погибают они страшно - под колесами машин, от различных инфекций, собаки рвут, опять-таки люди "добрые".

Ведущая: По поводу стерилизации. Можно узнать, насколько это догорогостоящая процедура сегодня?

Анисья Проценко: Все зависит от места: частная это клиника или государственная. На данный момент самое дешевое место, где можно стерилизовать, в Фаниполе. 40 рублей стоит стерилизация кошки и 25 рублей - кастрация кота. 

Работают ли с вашими животными зоопсихологи?
Кристина (Минск):

Анисья Проценко: У нас такой профессии нет. Улица некоторых животных делает несоциолизированными к обществу, к людям. Такие животные могут неадекватно реагировать на человека. Бывают случаи, когда мы не можем таких животных адаптировать. Мы их стерилизуем и выпускаем обратно в среду обитания. Естественно, мы стараемся найти место, где это животное будет в безопасности, а не так, что стерилизовал, выкинул на улицу, беги. Очень много информации есть в Интернете. Очень много есть передач, например, в Америке, о том, как адаптировать животное, какие нюансы могут быть.

Могу рассказать на личном примере. У меня есть  дикая кошка. Конечно, я не скажу, что она суперласковая и домашняя, но по сравнению с тем, что было, прогресс, конечно, колоссальный. Я, например, ее адаптировала большой-большой любовью, лаской, старалась показать, что ее никто здесь не обидит, что она в тепле, в любви, в заботе. Может быть, она меня услышала и поняла это.

Ведущая: Скажите, в среднем период адаптации животного, будь то собака или кошка, сколько занимает времени?

Анисья Проценко: В первую очередь, все зависит от возраста животного. Маленькие котята очень быстро адаптируются. Они, как пластилин: из них лепи, что хочешь. Взрослые животные бывают неадаптированными и дикими по двум причинам. Моя кошка боится людей не потому, что ее кто-то когда-то обижал. Она жила на дачах, где было мало людей, она просто не видела человека и не знает, что от него ждать. Сказать, что она проявляет агрессию, нельзя, просто ей страшно. Есть животные, которые могут проявлять агрессию к человеку, потому что когда-то человек проявил агрессию по отношению к нему. У нас был кот (сегодня он уже нашел свой дом), который стал жертвой нездорового человека. Он попал в охотничью петлю, ему отрубило лапу и хвост. И вот он с тех пор боится мужчин. Он ласковый, добрый, но вот такая особенность.

Ведущая: Собаки или кошки быстрее адаптируются и начинают доверять хозяину?

Анисья Проценко: Как мне кажется, кошки все-таки быстрее. Надо учитывать специфику психики собаки. К нам же попадают и породистые собаки. Бывают собаки со сломанной психикой. С ними сложнее, чем с кошками. Маленькие котята быстрее всех адаптируются.

Вы спасаете животных-инвалидов или сразу их усыпляете?
Андрей (Минск):

Анисья Проценко: Все зависит от состояния животного. Кот, о котором я говорила, конечно, он был в ужасном состоянии. За рубежом в основном инвалидов усыпляют. У нас, если животному инвалидность не доставляет дискомфорта, мы его спасаем. Бывают ситуации, когда уже ничем не можешь помочь, и гуманнее тогда усыпить. Я все-таки за то, чтобы таких животных усыплять. Потому что иначе они всю жизнь мучаются. Я помогала недавно людям, которые подобрали собаку, у нее не было увечий, но она была тяжело больна. Мы ничем не смогли ей помочь. Таких животных гуманнее отпускать.

Ведущая: А животные-инвалиды часто находят дом?

Анисья Проценко: Не скажу, что таких животных берут с охотой. Но они тоже находят дом. Я верю, что у каждого животного есть свой человек, и он рано или поздно его дождется. У нас слепого кота забрали в другую страну.

Ведущая: Расскажите про международное сотрудничество в этой сфере. Как часто вам приходится общаться с зарубежными партнерами - общественными организациями, которые помогают бездомным животным, либо же с людьми, которые готовы приютить к себе питомца. Часто ли такое было в вашей практике?

Анисья Проценко: Крайне редко. Я не скажу, что масса людей из-за рубежа хотят забрать у нас животных, но бывали такие случаи. Я знаю, что у нас есть девочки, которые рекламировали животных за рубежом. Но не все волонтеры готовы этим заниматься. А что касается сотрудничества с международными организациями, то раз в год мы стараемся ездить в другие страны. В прошлом году были в Англии, обменивались опытом.

Ведущая: Ваше личное мнение или, возможно, есть какие-то данные: западнее Беларуси проблема с бездомными животными острее стоит, либо они прошли уже определенный этап?

Анисья Проценко: Они, безусловно, прошли этот этап. Там все животные стерилизованы, на улицах стоят мисочки с водой и едой. Там даже такое есть!

Ведущая: У них стерилизация закреплена на законодательном уровне?

Анисья Проценко: Да, и насколько я знаю, там работает государственная программа по стерилизации животных. Животных стерилизуют, их даже помечают (делают надрез на ушке, чтобы знать, что животное стерилизовано). Плюс (если брать Евросоюз) у них ответственность за животное значительно выше, там платят налоги на содержание животных. 

Что заставило вас помогать бездомным животным?
Людмила (Неизвестно):

Анисья Проценко: Если честно, я всегда любила животных, у меня всегда были кошки. И однажды я решила помочь девочке, с которой училась. Приехала к ней в гости, а у нее три кота-инвалида. Мы собрали ей на них деньги.  Она рассказала, что есть такая организация и пригласила меня поучаствовать в выставке.

Ведущая: А как давно это было?

Анисья Проценко: Это было в январе 2015 года. То есть активно я почти три года этим занимаюсь. Тогда я сходила на выставку, мне очень понравилось, понравилась сама атмосфера, как люди работают, понравился коллектив. И я стала каждые выходные эти выставки посещать.

Ведущая: А что это за выставки и где они проходят?

Анисья Проценко: Всякие кошачьи и собачьи выставки, которые часто проходят, нас туда приглашают.

Ведущая: В чем ваша миссия на подобных выставках?

Анисья Проценко: Мы на этих выставках пытаемся собрать деньги на стерилизацию животных, пытаемся людям рассказать о животных. Может, кто-то пришел на выставку купить себе друга, а может взять бесплатно. Такое, конечно, редко случается, но бывает. Кого-то привлекаем в ряды волонтеров, рассказываем, как нам можно помогать. Вот такая у нас деятельность.

Онлайн-конференция ко Дню защиты животных

Много ли волонтеров в "Зоошансе"? Откуда приходят эти люди? Вы их как-то минимально проверяете, чтобы они не навредили животным?
Ксения (Минск):

Анисья Проценко: В основном все люди у нас начинают с выставок, так получается. Народу как раз таки на такие мероприятия не хватает, с трудом мы иногда собираем волонтеров. Как можно проверить человека? Кто захочет помогать - он будет это делать, время покажет, какой человек. Если бы у нас был приют - это одно дело. А так животные находятся в основном по квартирным передержкам. Хотя бывает такое, что сталкиваешься с людьми, которые вроде бы хотят помочь, но в то же время могут навредить животному. Конечно, вопрос больше в том, если животное на передержке, как мы проверим, что у него в доме происходит. Существует черный список, по которому мы проверяем потенциальных хозяев (не внесен ли туда их номер), потому что бывают случаи, когда люди берут животных из добрых побуждений, а потом происходит самое разное.

Ведущая: А этот черный список унифицирован для всех зооорганизаций?

Анисья Проценко: Да, он единый.

На ваш  взгляд, что нужно делать, чтобы проблема бездомных животных стала более очевидной?
Ольга (Брест):

Анисья Проценко: Сказать, что зоозащитные организации не делают ничего, нельзя. И так, я считаю, мы стараемся во всеуслышание где только можно рассказать о проблеме. Но здесь вопрос нужно решать на государственном уровне. Не знаю, почему нас не хотят слышать и помощи как таковой никто не может нам оказать.

Ведущая: А насколько белорусы становятся более участливыми или наоборот?

Анисья Проценко: Я даже не знаю… По мне, так добрых людей гораздо больше, чем плохих. Мне кажется, что все больше людей проникаются сочувствием, стараются хоть как-то помочь. Не обязательно материально, можно помогать абсолютно по-разному.

Часто вам возвращают животных, потому что не справляются с характером, ответственностью или просто наигрались?
Наталья (Неизвестно):

Ведущая: Если Наталья позволит, я перефразирую вопрос. Если вам животное приводят хозяева, у них какая причина чаще всего? Они наигрались либо они не осознают ответственности?

Анисья Проценко: Скажу так. Люди, которые берут животных для детей, они зачастую наигрались. А те, которые проснулись с желанием: "Я хочу кота", конечно, не осознают ответственности, и когда начинаются какие-то проблемы, не хотят их решать и просто таким образом избавляются. Бывает, что животное возвращают из-за специфики его характера. Живя на передержке, проявляет себя так, а при попадании в новую семью, обнаруживается абсолютно другой характер.

Ведущая: А в целом какой бы вы совет могли дать человеку, решившему завести домашнее животное? Как подготовиться и как он должен себя проверить, чтобы потом ему не приходилось прощаться с питомцем?

Анисья Проценко: К этому вопросу надо подходить очень ответственно, особенно это касается собак. Например, взять породу хаски, это очень серьезная порода, а люди чаще всего заводят этих собак потому, что они красивые и милые.  Мало кто осознает, что с этими собаками нужно очень много гулять, что это ездовая порода собак, что их нужно запрягать. Даже рюкзачки им шьют, чтобы нагружать. Для такой собаки нужно место, пространство. Что касается кошек, тоже надо все обдумать. Мы, прежде чем отдавать животных, устраиваем допрос с пристрастием будущим хозяевам. Может, бывают некорректные вопросы, но чтобы избежать ситуации возврата, мы стараемся максимум информации узнать о будущем владельце. Ситуации бывают разные. Многие живут на съемных квартирах, и вопрос, куда вы денете животное, если съедете - а люди о такой перспективе даже и не задумываются. Я стараюсь не пристраивать животных молодежи, для меня это категория неблагонадежная.

Знаю людей, которые сознательно отказались от ношения изделий из кожи и меха. Лично я не представляю себе зиму без шубы - в ней тепло. Как лично вы относитесь к шубам, дубленкам?
Дарья (Поставы):
Анисья Проценко: Я отношусь к этому нормально. Каждый живет, как хочет, и я не вижу в этом ничего смертельного.

Ведущая: Как вы относитесь к радикальным зоозащитникам, их в Европе довольно много. Когда женщина идет в шубе или дубленке, а ее обливают кислотой или красками и пытаются испортить меховое изделие. Действительно ли таким поведением можно переломить ситуацию и привлечь внимание к защите животных, либо они вызывают только раздражение своим поведением?

Анисья Проценко: Мне кажется больше раздражение. Мы взрослые люди и в праве решать, как нам жить и что делать.

Онлайн-конференция ко Дню защиты животных
Иногда в соцсетях встречаю объявления о просьбе с финансовой помощью для животных. Как определить, что деньги пойдут именно на помощь, а не просто человеку в карман?
Марина (Неизвестно):

Анисья Проценко: Очень остро стоит вопрос по поводу денежных сборов. Все средства, которые  мы собираем на лечение животных, идут на расчетный счет. С наличными деньгами мы не работаем. Существует очень много способов, которыми можно помочь. На расчетный счет нашей организации можно перечислить деньги, очень удобно через ЕРИП или webpay. На одном из форумов нашего сайта обсуждается тема благотворительности, где можно посмотреть, на что какая сумма пошла. Также мы публикуем финансовые отчеты с приложением всех чеков и счетов.

Многие люди жертвуют на определенное животное, и деньги пойдут на лечение конкретно этого животного.    

Исходя из вашего опыта, можете ли сказать, помогают ли объявления в соцсетях пристраивать животных?
Юлия (Неизвестно):

Анисья Проценко: Конечно. Это самый быстрый и эффективный способ пристроить животное. Мы рекламируем каждое животное отдельно, устраиваем для них фотосессии, пишем тексты, чтобы раскрыть все достоинства питомца. Это способ самый эффективный из всех, что у нас есть. Иногда мы участвуем в мероприятиях, куда можно прийти с животными, но так бывает редко. Большую роль играет фотография.

Ведущая: Фотографы тоже волонтеры?

Анисья Проценко: Да. Это один из видов помощи, которая нам постоянно нужна. 

В некоторых странах животных стерилизуют, а потом отпускают, в некоторых отлавливают и, если за животным никто не приходит 2 недели, усыпляют. Как, на ваш взгляд, лучше поступать с бездомными животными?
Светлана (Неизвестно):

Анисья Проценко: У нас остро стоит проблема бездомных животных, но если не будет котов, живущих на улице, то страну заполонят крысы. Коты мне как-то симпатичнее  крыс. 

Архив online