Онлайн-конференция с председателем общественного объединения "Эгида"

Онлайн-конференция с председателем общественного объединения Эгида

Онлайн-конференция с председателем общественного объединения "Эгида"

Какое место в жизни человека занимают братья наши меньшие, и достаточно ли общество уделяет внимания тем, за кого в ответе?

В преддверии Всемирного дня защиты животных председатель общественного объединения "Эгида" Вероника Ханцевич помогла разобраться в том, какие существуют права у животных и как могут наказать за жестокое отношение к ним?

Здравствуйте. Охотно ли люди берут животных из приюта и  сколько животных за месяц в среднем вам удаётся пристроить в добрые руки?
Елена (Минск):

Привести точную статистику сложно, потому что каждый месяц пристраивается абсолютно разное количество животных, в летний период меньше, потому что люди уезжают в отпуска. Зимой берут больше. За 9 лет существования "Эгиды" у нас пристроено около 7 тысяч животных. 

Скажите, пожалуйста, как можно стать волонтером? Куда обращаться?
Юлия (Неизвестно):

На сайте egida.by есть контакты, можно позвонить. Мы подробно расскажем, чем занимаются наши волонтеры, есть разные направления деятельности. Также на сайте есть онлайн-заявка, которую можно оформить, в ней есть разделы, где потенциальный волонтер указывает, чем конкретно хочет заниматься. Мы рассматриваем заявки и связываемся с людьми.

Ведущая: - По каким критериям выбираете волонтеров?

Ханцевич: - Единственный критерий - возрастной - старше 18 лет, если к нам обращаются лица младше 18 лет, то только с согласия родителей.

Без сомнения, вы делаете нужное дело.  Спасибо вам. Видел как-то  по телевизору передачу о том, что  за границей в приютах с собаками, которых хотят пристроить в семью, работают специальные "собачьи" психологи и определяют, как животное будет вести себя, например, с детьми, не проявит ли агрессию в каких-либо ситуациях. А как с этим обстоит дело у нас? Не получится ли так, что я возьму из  приюта милого пса, который потом вдруг превратится в  монстра и затерроризирует  всю  семью?
Макс (Неизвестно):

К сожалению, у нас не так. Зоопсихологи с нашими животными работают, но это единичные случаи. В основном с нашими животными работаем мы. Если у нас есть хотя бы малейшее подозрение, что животное проявляет агрессию к детям, к другим животным, потенциальный хозяин всегда об этом предупреждается. Во всех наших объявлениях по устройству животных (почему очень важно их читать внимательно перед тем, как звонить и приезжать знакомиться) указывается: "отдается в семью без маленьких детей", или еще какие-то пометки. Даже не в плане того, что животное может быть агрессивным, животное может быть большим по размеру, и если это щенок-подросток, нерасторопный, может где-то просто бежать зацепить. Или, например, маленький щенок - режутся зубки, не обязательно он укусит, но в игре может произойти какая-нибудь ситуация, поэтому потенциальный хозяин всегда об этом предупреждается заранее.  

Знаю, что вы хотите построить  приют для животных. Это, конечно, хорошо. Но как я понимаю, ваша цель - строительство на средства налогоплательщиков. Вот с этим я в корне не согласна. Я за то, чтобы часть моей зарплаты шла на ремонт дороги, строительство больниц и социальные нужды. Почему бы вам не начать сбор средств от желающих?
Ирина (Неизвестно):

Мы реалисты, и прекрасно понимаем, что построить приют фактически невозможно. Несколько лет назад мы просили выделить нам помещение между станциями метро "Тракторный завод" и "Пролетарская", под это мы хотели открыть сбор средств на реконструкцию здания и снабжение приюта. Нам отказали в помещении с формулировкой, что в черте города приюту делать нечего, если хотите, делайте за городом. А что касается налогов, то здесь в любом случае идет целевое распределение средств уплачиваемых налогоплательщиками за содержание собак, именно эти средства идут на подобные нужды. Построить на них дорогу, больницу - невозможно, но на эти деньги существует "Фауна города" - пункт временного содержания животных - и построена гостиница для животных.

В любом случае пока государство и власть не пойдут нам навстречу в вопросе о том, что городу не нужен пункт временного содержания, где животные затем усыпляются, а нужен приют и программа стерилизации бездомных животных, ситуация будет обстоять таким же образом, как и сейчас. 

Скажите, к вам общались люди, которые просто хотели бы избавиться от питомцев? Как вы помогали этим животным?
Кристина (Витебск ):

Таких звонков очень много, много писем приходит на электронный адрес с просьбой забрать животное по какой-либо причине: переезд, рождение ребенка, внезапно открывшаяся аллергия. К сожалению, помочь всем животным мы не можем, у нас нет места для их содержания, наши животные содержатся либо у нас дома, либо по передержкам. Мы постоянно вынуждены искать им места, потому что животных больше, чем мест для их содержания. 

Первое, что мы делаем, - создаем тему на сайте egida.by, где мы описываем ситуацию, что мы ищем временный дом этому животному, ищем куратора - человека, который будет отвечать за него до момента устройства в новую семью, разговариваем с хозяином, может, он потерпит какое-то время. Если же он отказался ждать, и животное попало в «Фауну города», то несколько наших волонтеров находятся постоянно там и следят, чтобы с этим животным ничего не случилось, чтобы его не усыпили, и ведут активную работу по поиску передержки и нового постоянного хозяина.

Ведущая: - Насколько оперативно это получается?

Ханцевич: - Иногда получается быстро, иногда не очень, а иногда мы не можем помочь вовсе. 

У людей, которые входят в "Эгиду", есть подобранные животные? Сколько лично у вас питомцев?
Карина (Гродно):

У меня живут четверо: два кота и две собаки. Все когда-то были подобраны с улицы. Наверное, нет волонтера, который бы ограничился каким-то одним животным, чаще всего мы берем к себе на передержку, даем временный дом, пока ищем нового хозяина. Потом передержка затягивается, к животному прикипаешь, и отдать его невозможно.

Ведущая: - А у вас животные легко привыкали друг к другу? Кошка с собакой?

Ханцевич: - Достаточно легко. Первым появился кот, потом зимой мы забрали кошку с улицы, тоже в надежде, что пристроим ее кому-нибудь, и так она у нас и осталась. Позже я захотела собаку, загорелась этой идеей, точно так же привела с улицы щенка. У них полнейшая идиллия, они спят вместе, едят вместе, никаких проблем нет. Это, кстати, еще одна проблема для людей - пройти мимо или забрать домой животное с улицы, многие думают: "Я не могу забрать щенка, потому что у меня дома уже есть кот". Абсолютно никаких проблем в этом нет, даже если в начале бывают какие-то конфликты, то за день-два они привыкают и дальше живут вместе дружно.  

Вы спасаете животных с улиц. Очень редко, что это бывают породистые собаки и кошки. А как вы относитесь к разведению чистокровных животных?
Юля (Неизвестно):

На самом деле породистых бездомных животных с каждым годом становится все больше и больше. Опять же, зайдя на сайт egida.by, можно найти чи-хуа-хуа, йокшерских терьеров, сфинксов, бульдогов - животных разных пород. Совсем недавно у нас в гостях была "Комсомольская правда", после на ее страницах появилась статья "Не разводи и не покупай, пока существуют бездомные". В этой статье затрагивается именно проблема породистых бездомных животных. В ней рассказано, какие на данный момент у нас организованы команды по спасению породистых животных - лабрадоров, амстаффов, тоев, чих-хуа-хуа. 

Что касается нашего отношения к чистокровным животным - безусловно, породистые животные должны быть, должна быть работа на поддержание какой-то определенной породы, продления ее существования. Но сейчас разведение поставлено на поток, это стало бизнесом. Такое чувство, что те люди, которые не хотят работать, идут в разведение. Зайдите на сайты, откройте газеты, они пестрят объявлениями: "Продам, продам…". Очень часто встречается недобросовестный подход к самому разведению. Появляются животные, которые не являются чистокровными, зачастую рождаются с физическими дефектами, с дефектами психического развития… 

К нас обращаются люди, когда не смоли никого реализовать из помета породистых животных: "Заберите, нам некуда их девать". Огромное количество звонков по взрослым животным, которые уже отработали на этом конвейере и остались не у дел. Тоже просят либо забрать, либо как-то пристроить. Зачастую эти животные уже с поломанной психикой: они не понимают ничего, кроме клетки, они не знают, что такое улица, поводок, общение с человеком... 

Поэтому пока у нас не появится закон, который будет действительно защищать права животных, который введет огромные налоги на деятельность заводчиков, и пока животные не будут стоить тех денег, которые они должны стоить, ситуация не изменится. Чтобы человек, покупая животное, в первую очередь думал о нем самом, об условиях содержания для него, а уже потом смотрел на цену. А у нас сейчас выглядит это так: щенок йорка при всех затратах хорошего заводчика никогда не может стоить 200 долларов, только при условии, что это бесконечный-бесконечный поток… Пока проблема не будет урегулирована на государственном уровне, у нас будет появляться огромное количество породистых бездомных животных.

На ваш взгляд, какие самые острые проблемы сейчас у нас есть с бродячими животными?
Арина (Минск):

На наш взгляд самой острой проблемой является отсутствие приютов, нарушение правил по отлову животных и доставке их в пункт временного содержания, отсутствие государственной программы по стерилизации бездомных животных (данный метод широко и достаточно успешно используется в зарубежных странах). 

Но первоочередная проблема - отсутствие приютов, животных очень много, люди постоянно обращаются с просьбами забрать их, а физически забрать некуда. Люди не знают, что делать, и животное оказывается на улице, т.е. выбирается самый простой способ избавиться от питомца. 

С недавнего времени у нас ввели уголовную ответственность за жестокое обращение с животными. В том, что такой закон принят, и ваша заслуга?
Егор (Неизвестно):

В том, что введена уголовная ответственность за жестокое обращение с животными, есть и заслуга ОЗЖ "Эгида". С 2011 года мы проводим юридическую работу: постоянная переписка с органами прокуратуры, ведение дел в судах, помощь гражданам в написании жалоб, огласка в СМИ подобных случаев. Мы очень долго с другими обществами защиты животных шли к тому, чтобы издевательства над животными считались преступлением, а не правонарушением. Соответственно человек, который его совершает, должен нести наказание. У нас три месяца длилось судебное разбирательство, очень тяжело было привлечь человека к ответственности за жестокость в отношении животного, и в итоге он получил 15 суток ареста за убийство собаки. На наш взгляд преступление и наказание не соизмеримы, к тому же на своей страничке в социальной сети он написал, что ему смешно, для него это не наказание, и он намерен продолжать издеваться над животными.

Добрый день! Как часто  бывают случаи, когда животное возвращают в приют,  потому что оно не оправдало каких-либо надежд и ожиданий потенциальных хозяев?
Олег (Неизвестно):

Такие ситуации есть. Зачастую человек просто не рассчитал свои силы. В основном это случается, когда владелец взял животное  (щенка или котенка) впервые и не ожидал того, что будет происходить. Щенки все грызут, надо кропотливо и терпеливо работать, чтобы приучить его к улице, научить жить в квартире, научить вести себя в обществе и с другими животными. Когда человек понимает, что к этому не готов, то возвращает животное нам. Мы всех животных принимаем обратно - это обязательно условие отдачи. Иногда человек сразу осознает, что у него не получается, но бывают случаи, когда возвращают через полгода, год, и тогда сложнее. Потому что животное взрослое, у него сформировалась психика, поведенческие инстинкты, корректировать это сложнее.

Ведущая: - Тяжело ли животным привыкать к новым хозяевам?

Ханцевич: - Если мы говорим про щенков-подростков, то они достаточно легко переносят смену хозяев, а у взрослых животных были случаи, когда они впадали в депрессию с отказом от еды, полным игнорированием происходящего вокруг. Но постепенно, маленькими шагами, старанием волонтеров животное возвращается к жизни, находит свой новый дом и счастливо живет.  

Какой способ привлечения внимания к проблеме бездомных животных наиболее эффективен? Почему в нашей стране никого не заботит судьба этих животных и что же такого нужно сделать, чтобы поменять ситуацию? Спасибо.
Алеся (Пинск ):

Сказать, что в нашей стране никого не заботит проблема бездомных животных, я не могу. Очень много неравнодушных людей. Очень многие помогают животным, но не хватает информационной работы с населением. Информационной работы именно на государственном уровне: социальные ролики, социальная реклама. Мы стараемся это все делать, но "Эгида" в основном работает в Минске и Минском районе. Что касается населенных пунктов, деревень, то там отношение к животным, как к вещи. Если вещь сломалась, вещь не удовлетворяет потребностям хозяина, то ее выбрасывают, ее убивают, вещь сдается на усыпление. И пока к нашим людям не придет осознание того, что мы все живые и все имеем одинаково равные права существовать друг с другом, что животное - это компаньон для человека, проблема бездомных животных не решится. 

Человек должен понимать, что животное в доме - это ответственность, а не так, что сегодня поиграл, а завтра надоело - и выпустил. И оно не на год или два, а на всю жизнь питомца. Это и питание, и уход, и лечение. И пока не придет осознание ответственности за животное, будут бездомные, покалеченные животные на улицах. 

Для того чтобы это осознание пришло, нужна информационная работа. Лучше - наглядные примеры спасения животных, реальные истории. Действительно, очень много просто фантастических историй, которые настолько трогают. И люди, услышав их, приходят, интересуются, как стать волонтером. Информационная работа начинается с маленьких детей, потому что в них можно заложить основу, показать, что животные - это друзья, что животных обижать нельзя. Должна вестись планомерная работа по установлению гуманного отношения к животному. 

Правда ли, что во время так называемого усыпления животных на самом деле усыпления не происходит, а вкалывается вещество, которое блокирует дыхательные пути и животное просто задыхается? Если это так, то почему не вкалывается вещество, которое не приносит мучений?
Светлана (Неизвестно):

Я вам скажу больше. В Гродно при эвтаназии используется электрический ток. Т. е. до сих пор в XXI веке это происходит! 

Что касается вопроса, препарат Т-61 содержит в себе вещества, которые вызывают как потерю сознания у животного, так и остановку дыхания. Но т. к. препарат вводится одной инъекцией по вене, сказать, что наступает раньше (потеря сознания или остановка дыхания), невозможно. Люди, которые были в "Фауне города" и видели, как происходит усыпление, четко знают, что животное действительно страдает и действительно мучается. 

Что касается остальных препаратов (таких, как дитилин, который чаще всего и используется), то здесь все решает финансовая сторона вопроса. Это достаточно дешевый препарат. И нельзя сказать, что это вина только ветеринарных врачей. Хозяин тоже должен понимать, что дешевая услуга эвтаназии никак не может подразумевать под собой безболезненное усыпление. 

Такой препарат, как пропофол, вводит животное в состояние сна. И чем больше дозировка, тем глубже животное погружается в сон, и уже дальше происходит либо остановка сердца, либо остановка дыхания. Любая ветеринарная клиника (государственная или частная) могла бы себе позволить закупку данного препарата, но первичной оказывается материальная сторона вопроса, и используется то, что дешевле.   

На чьи средства существует ваша организация? Только пожертвования? Или есть какие-то другие источники?
Стас (Неизвестно):

Все благотворительные организации существуют за счет либо личных вкладов членов организации, либо за счет пожертвований. У "Эгиды" есть расчетный счет, куда неравнодушные граждане переводят пожертвования, и уже из этих денег мы оплачиваем лечение, медикаменты, корма, амуницию и все необходимое для наших подопечных.

Неравнодушных людей на самом деле очень много. И, пользуясь случаем, я хотела бы поблагодарить каждого, потому что нам помогают не только жители Минска, нам помогают из всех уголков нашей страны. И мы говорим спасибо за каждую переведенную сумму. Ведь только благодаря тому, что мы все вместе, мы продолжаем свою деятельность.

Что вы посоветуете делать, если на улице нашел животное, а домой взять его нет возможности? Как ему помочь и к кому обратиться за помощью в пристройстве?
Виолетта (Неизвестно):

Первое, что нужно сделать, позвонить во все общества защиты животных, которые зарегистрированы в Минске. Необходимо сделать фотографии животного, потому что объявление без фотографии имеет меньше шансов на положительный результат. Создаются темы на сайтах, разбрасываются объявления в соцсетях, начинается активная работа по поиску передержки и по поиску куратора животного - человека, который будет в дальнейшем отвечать за это животное. Если животное найдено, необходимо позвонить в "Фауну города", может быть, его потеряли и уже есть заявка на него. Часто случается именно так, что потерянное животное уже ищут по всему городу, и хозяин с питомцем к радости обоих встречаются. Здесь главное не бояться остаться одному с проблемой, мы всегда постараемся подсказать, помочь, и вместе решим вопрос.

Какая помощь нужна "Фауне города"? Еда, медикаменты? Или можно перечислять денежные средства? Есть гарантия, что помощь дойдет туда, где она необходима?
Марина (Неизвестно):

Лучше спрашивать у них, что им необходимо. Что касается перечисления денежных средств, продуктов питания... "Фауна города" существует за счет налогоплательщиков, их финансирование происходит на государственном уровне, и как они потом несут отчет за полученные средства, лучше у них узнавать. 

Здравствуйте.  Если в подвале многоквартирного дома развелось много котов, то что на ваш взгляд гуманнее - чтобы их подкармливали сердобольные  бабушки и дети  и тем самым способствовали еще большему их размножению, или все же вызвать специалистов, занимающихся отловом бездомных животных?
Александр Иванович (Неизвестно):

Ни один из описанных вариантов не является гуманным. Мы в такой ситуации отлавливаем этих животных, стерилизуем и кастрируем. Если животное дикое и не подлежит дальнейшему пристройству в семью, выпускаем его обратно в естественную среду обитания, где оно уже не может произвести потомство. 

Как показывает практика, когда в подвале живет два-три котика, они никому не мешают, но когда их 30-40, понятно, что это становится проблемой, и животные чаще всего погибают от инфекционных заболеваний, от холода, голода, под колесами автомобилей. Это действительно очень страшно. Когда есть группа людей, подкармливающая этих животных, первая мысль, которая должна у них возникать, что лучше свои средства и силы направить на то, чтобы это животное отловить и стерилизовать.

Очень часто потеряшки попадают на Гурского. Есть ли вероятность того, что хозяин успеет найти свое животное до того, как его могут усыпить?
Аноним (Неизвестно):

Вероятность такая есть. Здесь сразу нужно действовать максимально быстро и широко разместить информацию: оставить заявку в "Фауне города", расклеить объявления. Часто в таких ситуациях обращаются к нам, мы стараемся помочь. Как показывает практика, чем быстрее человек реагирует и чем быстрее он начинает действовать, тем больше вероятность того, что животное будет найдено.

По белорусскому законодательству в одной квартире нельзя держать более двух питомцев. Это касается кошек и собак. Однако если у квартиры есть несколько собственников или арендаторов, то допускается держать каждому по питомцу. У наших соседей более двух кошек. Если я сообщу в ЖЭС, какое наказание им грозит и что произойдет с лишними питомцами?
Аноним (Неизвестно):

Наказание грозит такое: приезжает "Фауна города" и изымает животных, их дальнейшая судьба известна - в течение 5 дней животное ищет хозяина, если не находит, то подлежит усыплению. 

В первую очередь, мне кажется, нужно найти точки соприкосновения с соседом. Когда человек внимателен к своим животным, и при этом не нарушает покой окружающих его людей, обычно в таких ситуациях проблем не возникает, питомцев может быть хоть 5, 6. Но были случаи, когда животные действительно изымались. У меня четверо животных, и не было жалоб соседей или людей, которых встречаем на улице во время прогулки Я точно знаю, что мне так же нужна безопасность моих подопечных, как комфорт людей, которые нас окружают.

Странно, но в нынешнем проекте закона прописано ограничение в количестве только для котов и собак, и абсолютно не прописано по количеству других животных. Два кота доставляют гораздо меньше проблем, чем 20 кроликов, содержащихся дома, или 20 попугаев. Считаю это абсолютно нелогичным. Я согласна, что когда люди собирают по 30 котов и не в состоянии обеспечить им нормальные условия, это нужно пресекать. Возникает антисанитария. Животные голодные, больные. Были случаи, мы выезжали на подобные вызовы и в квартире видели ужасные вещи. Должна быть просто выработана система ограничений, прописаны условия содержания. Если человек не может содержать 10 животных, 5 необходимо изъять в построенные приюты, чтобы у животных был шанс найти своего хозяина. Не можешь содержать 5 - ограничить до 2, не можешь 2 - значит запретить содержание животных вообще, любых.

Часто вижу объявления на Facebook. Помогают ли соцсети пристроить животное?
Ника (Неизвестно):

У нас есть свои группы во всех социальных сетях, мы стараемся активно их развивать. Сейчас огромное количество и молодежи, и людей старшего возраста пользуются соцсетями. Это хороший и действенный способ быстрого распространения информации. Человек даже не предполагает, что он в данный момент может что-то сделать, но просто случайно увидев объявление, отзывается и помогает. Эта помощь может быть абсолютно разная: автопомощь (помочь доставить животное в ветеринарную клинику), оказание финансовой помощи, оказание помощи какими-то медикаментами, та же передержка. Соцсети работают быстро и очень эффективно.  

Как вы прокомментируете законопроект якобы защиты животных, который будет запрещать содержание в квартирах овчарок, ризеншнауцеров, стаффов и других порядка 30 пород? Если у человека нет возможности купить себе особняк за городом, но при этом он любит определенную породу, то почему он должен от этого закона страдать? По вашему мнению ликвидация животных из города - это защита животных?
БОЦМАН (Минск):

Естественно, это не является защитой животных. Нынешний законопроект предусматривает запрет на содержание потенциально опасных пород. В данном законопроекте организациям, защищающим животных, удалось переименовать этот список в породы, требующие особых условий содержания. Есть запрет на их содержание в квартире в любом количестве, содержать их можно только в частных жилых домах за городом и при условии согласия соседей. Также предусмотрено, что для возможности завести данные породы собак, необходимо разрешение, получить его можно, только после прохождения обязательных курсов. Однако случился пробел в нашем законодательстве: обязанность проходить курсы есть, но кто будет проводить данные курсы, кто будет выдавать эти разрешения, не установлено. Т.е получается, юридически право завести данную породу у тебя есть, а по факту ты этого сделать не можешь. 

Опять-таки, я не считаю данное ограничение правильным, ни с точки зрения защиты животных, ни и с точки зрения прав человека. Здесь проблема не в самой породе собаки, а в адекватности и ответственности человека, который заводит данную породу. Если человек действительно ответственный, он выгуливает ее на поводке, с дополнительной амуницией, в наморднике, его собака воспитана, знает команды, то я не вижу никаких причин для ограничения содержания этих животных. Когда защитные организации участвовали в разработке законопроекта, мы прописывали именно эти моменты, не запретить, а усилить ответственность владельцев животного. Но, к сожалению, законодатель пошел другим путем. Единственное, что есть еще надежда, что в Совете Министров услышат наши замечания и предложения и разрешат содержание этих пород в квартирах при соблюдении определенных требований. 

Фотогалерея

Архив online