Архив онлайн-конференций

Онлайн-конференция с председателем общественного объединения "Эгида"

Онлайн-конференция с председателем общественного объединения "Эгида"

Какое место в жизни человека занимают братья наши меньшие, и достаточно ли общество уделяет внимания тем, за кого в ответе?

В преддверии Всемирного дня защиты животных председатель общественного объединения "Эгида" Вероника Ханцевич помогла разобраться в том, какие существуют права у животных и как могут наказать за жестокое отношение к ним?

02.10.2015

Фото


Вопросы конференции


Здравствуйте. Охотно ли люди берут животных из приюта и сколько животных за месяц в среднем вам удаётся пристроить в добрые руки?
Елена (Минск)

Привести точную статистику сложно, потому что каждый месяц пристраивается абсолютно разное количество животных, в летний период меньше, потому что люди уезжают в отпуска. Зимой берут больше. За 9 лет существования "Эгиды" у нас пристроено около 7 тысяч животных. 

Скажите, пожалуйста, как можно стать волонтером? Куда обращаться?
Юлия (Неизвестно)

На сайте egida.by есть контакты, можно позвонить. Мы подробно расскажем, чем занимаются наши волонтеры, есть разные направления деятельности. Также на сайте есть онлайн-заявка, которую можно оформить, в ней есть разделы, где потенциальный волонтер указывает, чем конкретно хочет заниматься. Мы рассматриваем заявки и связываемся с людьми.

Ведущая: - По каким критериям выбираете волонтеров?

Ханцевич: - Единственный критерий - возрастной - старше 18 лет, если к нам обращаются лица младше 18 лет, то только с согласия родителей.

Без сомнения, вы делаете нужное дело. Спасибо вам. Видел как-то по телевизору передачу о том, что за границей в приютах с собаками, которых хотят пристроить в семью, работают специальные "собачьи" психологи и определяют, как животное будет вести себя, например, с детьми, не проявит ли агрессию в каких-либо ситуациях. А как с этим обстоит дело у нас? Не получится ли так, что я возьму из приюта милого пса, который потом вдруг превратится в монстра и затерроризирует всю семью?
Макс (Неизвестно)

К сожалению, у нас не так. Зоопсихологи с нашими животными работают, но это единичные случаи. В основном с нашими животными работаем мы. Если у нас есть хотя бы малейшее подозрение, что животное проявляет агрессию к детям, к другим животным, потенциальный хозяин всегда об этом предупреждается. Во всех наших объявлениях по устройству животных (почему очень важно их читать внимательно перед тем, как звонить и приезжать знакомиться) указывается: "отдается в семью без маленьких детей", или еще какие-то пометки. Даже не в плане того, что животное может быть агрессивным, животное может быть большим по размеру, и если это щенок-подросток, нерасторопный, может где-то просто бежать зацепить. Или, например, маленький щенок - режутся зубки, не обязательно он укусит, но в игре может произойти какая-нибудь ситуация, поэтому потенциальный хозяин всегда об этом предупреждается заранее.  

Знаю, что вы хотите построить приют для животных. Это, конечно, хорошо. Но как я понимаю, ваша цель - строительство на средства налогоплательщиков. Вот с этим я в корне не согласна. Я за то, чтобы часть моей зарплаты шла на ремонт дороги, строительство больниц и социальные нужды. Почему бы вам не начать сбор средств от желающих?
Ирина (Неизвестно)

Мы реалисты, и прекрасно понимаем, что построить приют фактически невозможно. Несколько лет назад мы просили выделить нам помещение между станциями метро "Тракторный завод" и "Пролетарская", под это мы хотели открыть сбор средств на реконструкцию здания и снабжение приюта. Нам отказали в помещении с формулировкой, что в черте города приюту делать нечего, если хотите, делайте за городом. А что касается налогов, то здесь в любом случае идет целевое распределение средств уплачиваемых налогоплательщиками за содержание собак, именно эти средства идут на подобные нужды. Построить на них дорогу, больницу - невозможно, но на эти деньги существует "Фауна города" - пункт временного содержания животных - и построена гостиница для животных.

В любом случае пока государство и власть не пойдут нам навстречу в вопросе о том, что городу не нужен пункт временного содержания, где животные затем усыпляются, а нужен приют и программа стерилизации бездомных животных, ситуация будет обстоять таким же образом, как и сейчас. 

Скажите, к вам общались люди, которые просто хотели бы избавиться от питомцев? Как вы помогали этим животным?
Кристина (Витебск )

Таких звонков очень много, много писем приходит на электронный адрес с просьбой забрать животное по какой-либо причине: переезд, рождение ребенка, внезапно открывшаяся аллергия. К сожалению, помочь всем животным мы не можем, у нас нет места для их содержания, наши животные содержатся либо у нас дома, либо по передержкам. Мы постоянно вынуждены искать им места, потому что животных больше, чем мест для их содержания. 

Первое, что мы делаем, - создаем тему на сайте egida.by, где мы описываем ситуацию, что мы ищем временный дом этому животному, ищем куратора - человека, который будет отвечать за него до момента устройства в новую семью, разговариваем с хозяином, может, он потерпит какое-то время. Если же он отказался ждать, и животное попало в «Фауну города», то несколько наших волонтеров находятся постоянно там и следят, чтобы с этим животным ничего не случилось, чтобы его не усыпили, и ведут активную работу по поиску передержки и нового постоянного хозяина.

Ведущая: - Насколько оперативно это получается?

Ханцевич: - Иногда получается быстро, иногда не очень, а иногда мы не можем помочь вовсе. 

У людей, которые входят в "Эгиду", есть подобранные животные? Сколько лично у вас питомцев?
Карина (Гродно)

У меня живут четверо: два кота и две собаки. Все когда-то были подобраны с улицы. Наверное, нет волонтера, который бы ограничился каким-то одним животным, чаще всего мы берем к себе на передержку, даем временный дом, пока ищем нового хозяина. Потом передержка затягивается, к животному прикипаешь, и отдать его невозможно.

Ведущая: - А у вас животные легко привыкали друг к другу? Кошка с собакой?

Ханцевич: - Достаточно легко. Первым появился кот, потом зимой мы забрали кошку с улицы, тоже в надежде, что пристроим ее кому-нибудь, и так она у нас и осталась. Позже я захотела собаку, загорелась этой идеей, точно так же привела с улицы щенка. У них полнейшая идиллия, они спят вместе, едят вместе, никаких проблем нет. Это, кстати, еще одна проблема для людей - пройти мимо или забрать домой животное с улицы, многие думают: "Я не могу забрать щенка, потому что у меня дома уже есть кот". Абсолютно никаких проблем в этом нет, даже если в начале бывают какие-то конфликты, то за день-два они привыкают и дальше живут вместе дружно.  

Вы спасаете животных с улиц. Очень редко, что это бывают породистые собаки и кошки. А как вы относитесь к разведению чистокровных животных?
Юля (Неизвестно)

На самом деле породистых бездомных животных с каждым годом становится все больше и больше. Опять же, зайдя на сайт egida.by, можно найти чи-хуа-хуа, йокшерских терьеров, сфинксов, бульдогов - животных разных пород. Совсем недавно у нас в гостях была "Комсомольская правда", после на ее страницах появилась статья "Не разводи и не покупай, пока существуют бездомные". В этой статье затрагивается именно проблема породистых бездомных животных. В ней рассказано, какие на данный момент у нас организованы команды по спасению породистых животных - лабрадоров, амстаффов, тоев, чих-хуа-хуа. 

Что касается нашего отношения к чистокровным животным - безусловно, породистые животные должны быть, должна быть работа на поддержание какой-то определенной породы, продления ее существования. Но сейчас разведение поставлено на поток, это стало бизнесом. Такое чувство, что те люди, которые не хотят работать, идут в разведение. Зайдите на сайты, откройте газеты, они пестрят объявлениями: "Продам, продам…". Очень часто встречается недобросовестный подход к самому разведению. Появляются животные, которые не являются чистокровными, зачастую рождаются с физическими дефектами, с дефектами психического развития… 

К нас обращаются люди, когда не смоли никого реализовать из помета породистых животных: "Заберите, нам некуда их девать". Огромное количество звонков по взрослым животным, которые уже отработали на этом конвейере и остались не у дел. Тоже просят либо забрать, либо как-то пристроить. Зачастую эти животные уже с поломанной психикой: они не понимают ничего, кроме клетки, они не знают, что такое улица, поводок, общение с человеком... 

Поэтому пока у нас не появится закон, который будет действительно защищать права животных, который введет огромные налоги на деятельность заводчиков, и пока животные не будут стоить тех денег, которые они должны стоить, ситуация не изменится. Чтобы человек, покупая животное, в первую очередь думал о нем самом, об условиях содержания для него, а уже потом смотрел на цену. А у нас сейчас выглядит это так: щенок йорка при всех затратах хорошего заводчика никогда не может стоить 200 долларов, только при условии, что это бесконечный-бесконечный поток… Пока проблема не будет урегулирована на государственном уровне, у нас будет появляться огромное количество породистых бездомных животных.

На ваш взгляд, какие самые острые проблемы сейчас у нас есть с бродячими животными?
Арина (Минск)

На наш взгляд самой острой проблемой является отсутствие приютов, нарушение правил по отлову животных и доставке их в пункт временного содержания, отсутствие государственной программы по стерилизации бездомных животных (данный метод широко и достаточно успешно используется в зарубежных странах). 

Но первоочередная проблема - отсутствие приютов, животных очень много, люди постоянно обращаются с просьбами забрать их, а физически забрать некуда. Люди не знают, что делать, и животное оказывается на улице, т.е. выбирается самый простой способ избавиться от питомца. 

С недавнего времени у нас ввели уголовную ответственность за жестокое обращение с животными. В том, что такой закон принят, и ваша заслуга?
Егор (Неизвестно)

В том, что введена уголовная ответственность за жестокое обращение с животными, есть и заслуга ОЗЖ "Эгида". С 2011 года мы проводим юридическую работу: постоянная переписка с органами прокуратуры, ведение дел в судах, помощь гражданам в написании жалоб, огласка в СМИ подобных случаев. Мы очень долго с другими обществами защиты животных шли к тому, чтобы издевательства над животными считались преступлением, а не правонарушением. Соответственно человек, который его совершает, должен нести наказание. У нас три месяца длилось судебное разбирательство, очень тяжело было привлечь человека к ответственности за жестокость в отношении животного, и в итоге он получил 15 суток ареста за убийство собаки. На наш взгляд преступление и наказание не соизмеримы, к тому же на своей страничке в социальной сети он написал, что ему смешно, для него это не наказание, и он намерен продолжать издеваться над животными.

Добрый день! Как часто бывают случаи, когда животное возвращают в приют, потому что оно не оправдало каких-либо надежд и ожиданий потенциальных хозяев?
Олег (Неизвестно)

Такие ситуации есть. Зачастую человек просто не рассчитал свои силы. В основном это случается, когда владелец взял животное  (щенка или котенка) впервые и не ожидал того, что будет происходить. Щенки все грызут, надо кропотливо и терпеливо работать, чтобы приучить его к улице, научить жить в квартире, научить вести себя в обществе и с другими животными. Когда человек понимает, что к этому не готов, то возвращает животное нам. Мы всех животных принимаем обратно - это обязательно условие отдачи. Иногда человек сразу осознает, что у него не получается, но бывают случаи, когда возвращают через полгода, год, и тогда сложнее. Потому что животное взрослое, у него сформировалась психика, поведенческие инстинкты, корректировать это сложнее.

Ведущая: - Тяжело ли животным привыкать к новым хозяевам?

Ханцевич: - Если мы говорим про щенков-подростков, то они достаточно легко переносят смену хозяев, а у взрослых животных были случаи, когда они впадали в депрессию с отказом от еды, полным игнорированием происходящего вокруг. Но постепенно, маленькими шагами, старанием волонтеров животное возвращается к жизни, находит свой новый дом и счастливо живет.  

Какой способ привлечения внимания к проблеме бездомных животных наиболее эффективен? Почему в нашей стране никого не заботит судьба этих животных и что же такого нужно сделать, чтобы поменять ситуацию? Спасибо.
Алеся (Пинск )

Сказать, что в нашей стране никого не заботит проблема бездомных животных, я не могу. Очень много неравнодушных людей. Очень многие помогают животным, но не хватает информационной работы с населением. Информационной работы именно на государственном уровне: социальные ролики, социальная реклама. Мы стараемся это все делать, но "Эгида" в основном работает в Минске и Минском районе. Что касается населенных пунктов, деревень, то там отношение к животным, как к вещи. Если вещь сломалась, вещь не удовлетворяет потребностям хозяина, то ее выбрасывают, ее убивают, вещь сдается на усыпление. И пока к нашим людям не придет осознание того, что мы все живые и все имеем одинаково равные права существовать друг с другом, что животное - это компаньон для человека, проблема бездомных животных не решится. 

Человек должен понимать, что животное в доме - это ответственность, а не так, что сегодня поиграл, а завтра надоело - и выпустил. И оно не на год или два, а на всю жизнь питомца. Это и питание, и уход, и лечение. И пока не придет осознание ответственности за животное, будут бездомные, покалеченные животные на улицах. 

Для того чтобы это осознание пришло, нужна информационная работа. Лучше - наглядные примеры спасения животных, реальные истории. Действительно, очень много просто фантастических историй, которые настолько трогают. И люди, услышав их, приходят, интересуются, как стать волонтером. Информационная работа начинается с маленьких детей, потому что в них можно заложить основу, показать, что животные - это друзья, что животных обижать нельзя. Должна вестись планомерная работа по установлению гуманного отношения к животному. 

Правда ли, что во время так называемого усыпления животных на самом деле усыпления не происходит, а вкалывается вещество, которое блокирует дыхательные пути и животное просто задыхается? Если это так, то почему не вкалывается вещество, которое не приносит мучений?
Светлана (Неизвестно)

Я вам скажу больше. В Гродно при эвтаназии используется электрический ток. Т. е. до сих пор в XXI веке это происходит! 

Что касается вопроса, препарат Т-61 содержит в себе вещества, которые вызывают как потерю сознания у животного, так и остановку дыхания. Но т. к. препарат вводится одной инъекцией по вене, сказать, что наступает раньше (потеря сознания или остановка дыхания), невозможно. Люди, которые были в "Фауне города" и видели, как происходит усыпление, четко знают, что животное действительно страдает и действительно мучается. 

Что касается остальных препаратов (таких, как дитилин, который чаще всего и используется), то здесь все решает финансовая сторона вопроса. Это достаточно дешевый препарат. И нельзя сказать, что это вина только ветеринарных врачей. Хозяин тоже должен понимать, что дешевая услуга эвтаназии никак не может подразумевать под собой безболезненное усыпление. 

Такой препарат, как пропофол, вводит животное в состояние сна. И чем больше дозировка, тем глубже животное погружается в сон, и уже дальше происходит либо остановка сердца, либо остановка дыхания. Любая ветеринарная клиника (государственная или частная) могла бы себе позволить закупку данного препарата, но первичной оказывается материальная сторона вопроса, и используется то, что дешевле.   

На чьи средства существует ваша организация? Только пожертвования? Или есть какие-то другие источники?
Стас (Неизвестно)

Все благотворительные организации существуют за счет либо личных вкладов членов организации, либо за счет пожертвований. У "Эгиды" есть расчетный счет, куда неравнодушные граждане переводят пожертвования, и уже из этих денег мы оплачиваем лечение, медикаменты, корма, амуницию и все необходимое для наших подопечных.

Неравнодушных людей на самом деле очень много. И, пользуясь случаем, я хотела бы поблагодарить каждого, потому что нам помогают не только жители Минска, нам помогают из всех уголков нашей страны. И мы говорим спасибо за каждую переведенную сумму. Ведь только благодаря тому, что мы все вместе, мы продолжаем свою деятельность.

Что вы посоветуете делать, если на улице нашел животное, а домой взять его нет возможности? Как ему помочь и к кому обратиться за помощью в пристройстве?
Виолетта (Неизвестно)

Первое, что нужно сделать, позвонить во все общества защиты животных, которые зарегистрированы в Минске. Необходимо сделать фотографии животного, потому что объявление без фотографии имеет меньше шансов на положительный результат. Создаются темы на сайтах, разбрасываются объявления в соцсетях, начинается активная работа по поиску передержки и по поиску куратора животного - человека, который будет в дальнейшем отвечать за это животное. Если животное найдено, необходимо позвонить в "Фауну города", может быть, его потеряли и уже есть заявка на него. Часто случается именно так, что потерянное животное уже ищут по всему городу, и хозяин с питомцем к радости обоих встречаются. Здесь главное не бояться остаться одному с проблемой, мы всегда постараемся подсказать, помочь, и вместе решим вопрос.

Какая помощь нужна "Фауне города"? Еда, медикаменты? Или можно перечислять денежные средства? Есть гарантия, что помощь дойдет туда, где она необходима?
Марина (Неизвестно)

Лучше спрашивать у них, что им необходимо. Что касается перечисления денежных средств, продуктов питания... "Фауна города" существует за счет налогоплательщиков, их финансирование происходит на государственном уровне, и как они потом несут отчет за полученные средства, лучше у них узнавать. 

Очень часто потеряшки попадают на Гурского. Есть ли вероятность того, что хозяин успеет найти свое животное до того, как его могут усыпить?

Вероятность такая есть. Здесь сразу нужно действовать максимально быстро и широко разместить информацию: оставить заявку в "Фауне города", расклеить объявления. Часто в таких ситуациях обращаются к нам, мы стараемся помочь. Как показывает практика, чем быстрее человек реагирует и чем быстрее он начинает действовать, тем больше вероятность того, что животное будет найдено.

По белорусскому законодательству в одной квартире нельзя держать более двух питомцев. Это касается кошек и собак. Однако если у квартиры есть несколько собственников или арендаторов, то допускается держать каждому по питомцу. У наших соседей более двух кошек. Если я сообщу в ЖЭС, какое наказание им грозит и что произойдет с лишними питомцами?

Наказание грозит такое: приезжает "Фауна города" и изымает животных, их дальнейшая судьба известна - в течение 5 дней животное ищет хозяина, если не находит, то подлежит усыплению. 

В первую очередь, мне кажется, нужно найти точки соприкосновения с соседом. Когда человек внимателен к своим животным, и при этом не нарушает покой окружающих его людей, обычно в таких ситуациях проблем не возникает, питомцев может быть хоть 5, 6. Но были случаи, когда животные действительно изымались. У меня четверо животных, и не было жалоб соседей или людей, которых встречаем на улице во время прогулки Я точно знаю, что мне так же нужна безопасность моих подопечных, как комфорт людей, которые нас окружают.

Странно, но в нынешнем проекте закона прописано ограничение в количестве только для котов и собак, и абсолютно не прописано по количеству других животных. Два кота доставляют гораздо меньше проблем, чем 20 кроликов, содержащихся дома, или 20 попугаев. Считаю это абсолютно нелогичным. Я согласна, что когда люди собирают по 30 котов и не в состоянии обеспечить им нормальные условия, это нужно пресекать. Возникает антисанитария. Животные голодные, больные. Были случаи, мы выезжали на подобные вызовы и в квартире видели ужасные вещи. Должна быть просто выработана система ограничений, прописаны условия содержания. Если человек не может содержать 10 животных, 5 необходимо изъять в построенные приюты, чтобы у животных был шанс найти своего хозяина. Не можешь содержать 5 - ограничить до 2, не можешь 2 - значит запретить содержание животных вообще, любых.

Здравствуйте. Если в подвале многоквартирного дома развелось много котов, то что на ваш взгляд гуманнее - чтобы их подкармливали сердобольные бабушки и дети и тем самым способствовали еще большему их размножению, или все же вызвать специалистов, занимающихся отловом бездомных животных?
Александр Иванович (Неизвестно)

Ни один из описанных вариантов не является гуманным. Мы в такой ситуации отлавливаем этих животных, стерилизуем и кастрируем. Если животное дикое и не подлежит дальнейшему пристройству в семью, выпускаем его обратно в естественную среду обитания, где оно уже не может произвести потомство. 

Как показывает практика, когда в подвале живет два-три котика, они никому не мешают, но когда их 30-40, понятно, что это становится проблемой, и животные чаще всего погибают от инфекционных заболеваний, от холода, голода, под колесами автомобилей. Это действительно очень страшно. Когда есть группа людей, подкармливающая этих животных, первая мысль, которая должна у них возникать, что лучше свои средства и силы направить на то, чтобы это животное отловить и стерилизовать.

Часто вижу объявления на Facebook. Помогают ли соцсети пристроить животное?
Ника (Неизвестно)

У нас есть свои группы во всех социальных сетях, мы стараемся активно их развивать. Сейчас огромное количество и молодежи, и людей старшего возраста пользуются соцсетями. Это хороший и действенный способ быстрого распространения информации. Человек даже не предполагает, что он в данный момент может что-то сделать, но просто случайно увидев объявление, отзывается и помогает. Эта помощь может быть абсолютно разная: автопомощь (помочь доставить животное в ветеринарную клинику), оказание финансовой помощи, оказание помощи какими-то медикаментами, та же передержка. Соцсети работают быстро и очень эффективно.  

Как вы прокомментируете законопроект якобы защиты животных, который будет запрещать содержание в квартирах овчарок, ризеншнауцеров, стаффов и других порядка 30 пород? Если у человека нет возможности купить себе особняк за городом, но при этом он любит определенную породу, то почему он должен от этого закона страдать? По вашему мнению ликвидация животных из города - это защита животных?
БОЦМАН (Минск)

Естественно, это не является защитой животных. Нынешний законопроект предусматривает запрет на содержание потенциально опасных пород. В данном законопроекте организациям, защищающим животных, удалось переименовать этот список в породы, требующие особых условий содержания. Есть запрет на их содержание в квартире в любом количестве, содержать их можно только в частных жилых домах за городом и при условии согласия соседей. Также предусмотрено, что для возможности завести данные породы собак, необходимо разрешение, получить его можно, только после прохождения обязательных курсов. Однако случился пробел в нашем законодательстве: обязанность проходить курсы есть, но кто будет проводить данные курсы, кто будет выдавать эти разрешения, не установлено. Т.е получается, юридически право завести данную породу у тебя есть, а по факту ты этого сделать не можешь. 

Опять-таки, я не считаю данное ограничение правильным, ни с точки зрения защиты животных, ни и с точки зрения прав человека. Здесь проблема не в самой породе собаки, а в адекватности и ответственности человека, который заводит данную породу. Если человек действительно ответственный, он выгуливает ее на поводке, с дополнительной амуницией, в наморднике, его собака воспитана, знает команды, то я не вижу никаких причин для ограничения содержания этих животных. Когда защитные организации участвовали в разработке законопроекта, мы прописывали именно эти моменты, не запретить, а усилить ответственность владельцев животного. Но, к сожалению, законодатель пошел другим путем. Единственное, что есть еще надежда, что в Совете Министров услышат наши замечания и предложения и разрешат содержание этих пород в квартирах при соблюдении определенных требований. 

Смотреть еще