Николай Ходасевич: "Большинство упреков, которые получали мои эфиры, были типа: "Вы там городите чухню"

20.03.2014
По сообщению by.tribuna.com, 20 марта 2014 г.

 
Автор и ведущий единственной в Беларуси футбольной телепередачи дает Никите Мелкозерову большое интервью о мертвом межсезонье, стоимости одного выпуска своего проекта, его новом формате и взаимоотношениях с Сергеем Сафарьяном.

Баня нарисовалась 

- Как ты перезимовал?
- Достаточно хорошо. Отдохнул. Наконец-то воплотил мечту поездить по городам Европы, будучи туристом, а не командированным работником, как это раньше много раз случалось. В итоге получил массу хороших эмоций от пребывания в других странах.
Хотя надо понимать, что работа журналиста не дает полностью отключиться. Мне понравился рассказ Виктора Гончаренко о том, как он поехал кататься на лыжах. Мол, стою на склоне, завис. Жена спрашивает: "Опять футбол?" И у меня то же самое. Едешь по какой-нибудь Европе, и в голову заскакивает мысль: "Какой будет программа в следующем сезоне?"
А что до командировок... В командировках ты, как загнанная лошадь. С двумя перелетами за три дня, задачами снять сюжет, побывать на предматчевой пресс-конференции, записать какие-то еще интервью. Все настолько сжато, настолько быстро, настолько хлопотно в плане организационных вопросов, что просто не успеваешь посмотреть город, в котором находишься.

- Самая сумасшедшая командировка в твоей карьере?
- Мы летали в Ливерпуль. На матч "Эвертон" - БАТЭ. Зима. Команда готовилась к игре в Италии. Прилетела в Англию накануне матча. А самолет с журналистами, руководителями клуба, его спонсорами и болельщиками стартовал из Беларуси в день игры. В районе 12:00 мы были в Ливерпуле. Вечером игра - и сразу же домой. То есть два перелета за сутки и необходимость сделать 26-минутную программу. Причем мы передвигались по Ливерпулю пешком. Со штативом и камерой на руках. А это очень тяжелые предметы, если с ними долго тусоваться. В общем, пахали, как лошади. В итоге прилетели рано утром в Минск. А вечером вышли в эфир. За день я поспал три часа. После работал на морально-волевых.

- А потом?
- Часов в восемь пришел домой. Рухнул на кровать - и проснулся в девять утра следующего дня.

- Как ты относишься к мнению, что перелет журналиста за счет клуба равен покупке его лояльности?
- В Беларуси просто отсутствуют как таковые отношения на рабочем месте. У нас слишком многое зависит от личных моментов. Люди думают: если журналисты куда-то полетели, значит, у них имеются симпатии к клубу, организовавшему их перемещение... Я все эти обвинения уже пережил. Потому моя позиция достаточно спокойная. Мне до лампочки кто и что думает. Тем более в нашей журналистике никто не продается и не покупается.

- Тебе когда-нибудь предлагали деньги?
- Мне - нет. Но мы на СТВ однажды получили деньги на баню и пиво :). Человек проявил инициативу и попросил возможность высказаться по какому-то поводу. Взяли у него интервью, хотя изначально говорили, что платить нам не надо. Все же тема беседы интересовала в плане создания контента. Записались. Человек протянул 50 долларов Игорю Евгеньевичу Коленькову, мол, я все-таки сам напросился. Почти десять лет назад это было. Игорь Евгеньевич поотказывался, а потом перестал сопротивляться. Пришел, говорит: "Ну, ребята. Вроде как работу свою сделали. Но вечером еще и баня нарисовалась". Единственная в жизни продажа нашего коллектива :).

Мертвое межсезонье 

- Что изменится в твоей передаче?
- Изменения напрашивались. Особенно в последний год. Все понимали, что надо менять формат. В моей конференции и на форумах появляется довольно много предложений по переделке программы. Я рад всему этому. Но надо понимать: придумать можно что угодно. Вот только создавая телеконтент, ты находишься в прямой зависимости от наличия картинки. То есть мы можем прописать идеальную концепцию программы с новой студией и прямыми включениями со стадионов. И таким же образом мы можем посмотреть на технические опции, которыми располагаем прямо сейчас, и плясать дальше.

- Идеальная концепция программы "Время футбола"?
- Расширенный штат корреспондентов. Человека четыре-пять, снимающих, пишущих и хорошо говорящих о футболе. Технические возможности, которые предполагают наличие картинки со всех матчей тура. БОльший хронометраж. Отсутствие шероховатостей по оплате труда.
Это минимальный базис, обладая которым можно планировать что угодно.

- Сколько сейчас стоит один выпуск "Времени футбола"?
- На весь ансамбль?

- Да.
- В гонорарке могут быть прописаны 20 человек. Это долларов 800.

- В какой день программа будет выходить в эфир?
- Понедельник. В первую очередь это привязка к туру. Будь у нас больше людей и возможностей, нашли бы способ выходить два раза в неделю. То есть присовокуплять к разбору завершившегося тура превью следующего.
Хотя тут важен и предмет разговора. Вот, допустим, в нынешнем году у нас мертвое межсезонье. И сколько бы людей ни было в твоем штате, такое межсезонье довольно сложно отработать интересно. Плюс важны зрители. Их интерес. А он минимальный. Рейтинги у белорусского футбола и программы "Время футбола" не самые приятные. Хотя, если честно, я на них не очень заморочен. Просто бывает, у тебя прошел совершенно серый тур. Обсуждения в студии было вялым. А показатели интереса откуда-то довольно приличные. Хотя после эфира с крутыми темой и гостями все наоборот...

- Реализации идеальной концепции "Времени футбола" в нынешнем году не произойдет?
- Да. Когда пришло подобное понимание, мы получили выбор. Есть два пути развития ситуации. Первый. Надо работать за идею. Идея простая: несмотря на все статистические выкладки интереса к высшей лиге чемпионата Беларуси по футболу, продолжаешь осознавать, что ты живешь в этой стране, что ты работаешь на госканале, что ты должен развивать свое. Потому как если этого не сделаешь ты, не сделает вообще никто. Это идеализированный вариант работы за идею.
Есть еще второй. Немного отклоняемся от идеи. Сохраняем свой хронометраж в 39 минут (он действительно сохранится). Для одного только белорусского футбола такого количества времени очень много. Я вспоминаю прошлый год и некоторые туры, из которых по-настоящему интересными для раскрутки были только пару событий. В итоге мы пережевывали проходные темы, которые не были этого достойны.
В общем, второй (наиболее реальный сейчас) вариант сводится к компромиссу. Мы выходим в понедельник. Это придает актуальности. Делаем микст из нашего и ненашего футболов. Понимаю, сейчас появится много людей, которые примутся кричать, мол, давай нам белфутбол. Но предпочтение миксту отдано не по собственному желанию. В основе такого выбора лежали наши технические возможности, которые предоставляют хорошую картинку европейских чемпионатов, и интерес к белорусскому футболу, количество болельщиков которого не растет.
В общем, чуть больше половины эфира будет посвящаться нашему футболу. Правда, не в формате говорильни, как в прошлом году. Почти сплошная картинка. Будем по максимуму показывать все голы тура. И еще часть эфира в режиме обзора отдадим европейскому футболу.

- Понятно, ты считаешь прошедший год потерянным для себя?
- Конечно. Я потерял его еще зимой. В позапрошлом году хватало вызовов. Чемпионат Европы, Олимпиада. Серьезные события для журналиста. А в прошлом году не было ни одного большого турнира. Даже еврокубков не произошло. Мы провели целый год один на один с белорусским футболом. Не самое интересное время в плане работы. Плюс снова-таки не удалось поменять формат.

Городите чухню
 
- Два года подряд в твоей студии люди пытались говорить о футболе.
- Честно сказать, лично мне этот формат нравится. Если, будучи зрителем, я оказываюсь заинтересованным в теме обсуждения, то все - остаюсь и продолжаю смотреть. Большинство упреков, которые получали мои эфиры, были сведены к фразам типа: "Вы там городите чухню". Или: "Вы неинтересно разговариваете". Принимается. Собеседники-то бывают разные. Суть разговора - тоже. Его характер, в конце концов. Много факторов.
И вообще, мне кажется, что на постсоветском пространстве эта говорильня не очень нужна людям. В том числе из-за нашей ментальности.

- Но существует же "90 минут плюс" на "Нашем футболе".
- Слушай, нам с тобою это интересно. Но я не думаю, будто рейтинги передачи какие-то зашкаливающие. К тому же нужно понимать, что "Беларусь 5" и "Наш футбол" - это разные каналы по своей структуре. В России люди отдают собственные деньги и добровольно подписываются на много-много футбола. Они согласны смотреть качественную аналитику. То есть два с половиной часа слушать, как дядьки в студии подробнейшим образом что-то обсуждают.
А на "Беларусь 5" люди ни за что не платят. И их желание смотреть много аналитики про футбол вызывает у меня большие вопросы. Это раз. А два - это опять же предмет разговора. У НТВешников есть классные стартовые позиции. Включения, полная картинка, спикеры, широкая аудитория. Это создает хороший продукт.

- Про посетителей твоей студии. Кажется, в Беларуси просто нет культуры обсуждения футбола.
- Пойми правильно: мы не отказываемся от собеседников. Студия остается той же. Только обсуждения будет не на 70 процентов эфира, а максимум - на 30. Мы больше не будем захламлять эфир своими разговорами. Будут реплики, которые облегчат потребление картинки.
А собеседники... У меня есть твердая убежденность, что главные создатели футбольного контента отнюдь не журналисты, а люди и структуры, причастные к этому виду спорта. Клубы, специалисты, игроки, тренеры, федерация. Вот главная движущая сила, которая должна давать почву для размышления. И болельщикам, и журналистам.
Смотри, мы прожили межсезонье. Давай его анализировать. Кто дал нам почву для рассуждения? Кто показал нам все свои спарринги?

- БАТЭ, минское "Динамо", "Гомель".
- Да, эти клубы по чуть-чуть обозначали свою жизнь. Но в остальном - полный молчок. Где презентации новичков? То есть у нас не обыгрываются мелкие элементы, которые своей массой формируют ощущение движа. Основные создатели контента не заинтересованы в собственном продвижении. Позиция простая: мы отмолчимся - и хорошо, мало ли что потом произойдет. Все межсезонье команды занимались своими делами и говорили только о проблемах с финансами, которые не позволяют им высказываться на другие темы.
Вот есть Tribuna.com. Вы делает все возможное, чтобы отработать спортивные темы. "Прессбол" производит какой-то контент. "Спортивная панорама". На телевидении есть две-три программы о спорте. Но пока, допустим, "Днепр" не появится на страницах неспортивных, не узкоспециализированных газет на постоянной основе, у нас не возникнет никакого движения повального интереса к спорту. Правда, мы опять же приходим к разговору о зрительской аудитории и ее расширении. Я весь прошлый год об этом говорил. Это уже неинтересно. Мне в своей передаче надо говорить о футболе, а не об этом.

- А что ты вкладываешь во фразу "Говорить о футболе"? Рассуждать о перемещении условного Алексиевича в опорной зоне?
- Если бы в Беларуси существовали авторитетные люди от футбола, которые могли бы прийти и интересно объяснить нам с тобой - глупым журналистам - суть роли Алексиевича в БАТЭ, я бы зачитался или засмотрелся ими. Мы с тобой, смотря футбол, улавливаем общую концепцию. А нюансов существует глубокое море. Профессионал подмечает эти детали. Отлично. Так расскажи людям об этом. Не надо ограничиваться фразами "Алексиевич хорош". Сделай так, чтобы в следующий раз мне было интересно смотреть за Алексиевичем и наблюдать, как он начинает атаки, как он перемещается, какой у него процент точных передач. Вот это разговор о футболе.
Другая ситуация. В том же БАТЭ образовывается пара центральных защитников Филипенко-Поляков. Объясните мне, почему Поляков с его скромными антропометрическими данными становится центральным защитником. Ведь в моем сознании он исключительно фланговый игрок. Но моя профессия предполагает констатацию того, что Поляков играет в центре защиты и иногда ошибается или совершает хорошие действия. Так пусть кто-нибудь расскажет мне о мелочах и профессиональных нюансах.
Люди, которые разбираются в футболе, не умеют его подавать. Или не хотят. Я не знаю. Итальянцы вон собирают пеструю студию улыбающихся людей и говорят о тактике. В Беларуси подобное сложно представить.
Я не понимаю, почему у нас еще никто не рассказал о работе Александра Седнева в "Белшине"? Для меня она удивительна. Человек каждый год собирает новый состав. И каждый год претендует на первую шестерку. Что Седнев такого делает? Почему команда не сыплется?
У нас касательно "Белшины" есть штамп. "Унылая команда". Команда, которая играет по всем тренерским канонам. Но ведь следование всем тренерским канонам на протяжении столь продолжительного времени дает нам право сделать поверхностный вывод о великолепной работе Седнева. Так почему профессионалы, которые смотрят матчи "Белшины" совершенно с другого ракурса, не расскажут нам об этом? Анализ бобруйской команды с точки зрения специализированного футбола был бы великолепен. Лично мне таких рассказов не хватает. Думаю, их наличие привлекло бы больше публики.
У нас же получается, если говорить чисто о формулировках, болельщик ничем не отличается от тренера. Потому как болельщик в курилке говорит: "Неман" играет в атаку". И специалист, комментируя матч, говорит: "Неман" играет в атаку". И где разница?
Хотя, может, к нынешней ситуации привело отсутствие картинки. У специалиста нет возможности на постоянной основе видеть матчи нашей топовой тройки. Если минское "Динамо" уезжает в Мозырь, оно практически пропадает. Отсутствует информационная база.
Есть еще одно предположение. Может, белорусский футбол стал неинтересен даже тем людям, которые в нем работают? Как пример - матч за Суперкубок между БАТЭ и "Минском". Я думал, соберется весь бомонд. Но в итоге заметил достаточно мало специалистов. В субботу в три часа стартовал матч ЦСКА и "Зенита". Может, люди остались дома смотреть более интересный футбол?...
То же самое касается и национальной сборной. Когда журналисты после матча принимаются за опросы специалистов по поводу увиденного, оказывается, что многие из них не нашли или не захотели найти возможность для просмотра.